Card. Roche, intervistato, parla della Messa tradizionale, coi soliti luoghi comuni (e pregiudizi errati) sul Rito antico - #mtl #messatradizionale #ritoantico

Intervista del Catholic Herald (06/3/2025) al Card. Roche che parla, tra le altre cose, anche della Messa tradizionale (si veda prima domanda, che nell'originale però ultima).
Ma stiamo attenti e non cadere nella trappola: il Cardinale (ispiratore del Traditionis Custodes) non lo rinnega affatto! Anzi, resta in una posizione ambigua: con forti pregiudizi e coi soliti luoghi comuni inanella i soliti "errori" dei modernisti liturigici.
Il top dell'ambiguità è raggiunto nella risposta in cui il cardinale volutamente associa la S. Messa tradizionale (quella in rito antico, col Messale del 1962) alla Messa "moderna" (Messale di Paolo VI) in lingua latina, che dice di celebrare spesso. Ma non sono certo la stessa cosa!! Ma di cosa stiamo parlando? Ma ci prende per sprovveduti? Questa è la conferma che il card. Roche è davvero contro la c.d. "Messa in latino" (che per antonomasia è quella celebrata nel rito tradizionale secondo il Messale del 1962 di Giovanni XXIII, liberalizzato da Benedetto XVI!). 
Ci rifiutiamo di credere che il cardinale, Prefetto del Dicastero del Culto Divino ed acerrimo nemico del venerando rito antico, non sappia la differenza sostanziale tra i due messali e non ignori che i fedeli "tradizionalisti" non ne hanno una questione formale (solo) di lingua ma (soprattutto) sostanziale di forma del rito. 

Il cardinale, poi, ribadisce che la liturgia non è "un possedimento personale donato dalla Chiesa. I sacerdoti dovrebbero rispettarlo: sono servitori della liturgia, non i suoi creatori. Snellire, omettere parti o riformulare la liturgia non è mia responsabilità come sacerdote, cardinale o vescovo." E su questo siamo d'accordo ma non crediamo che egli ne sia convinto, altrimenti avremmo avuto notizia di severi provvedimenti nei confronti di quei "creativi" che hanno stravolto le liturgie, come stiamo andando a denunciare da anni. 
Ciò detto, resta senz'altro interessante che pure egli cerchi di strizzare gli occhi ai tradì. Non crederà mica di essere papabile?
Comunque sembra che dalle parti dei "nemici" ci sia una certa qual consapevolezza che senza i voti dei fedeli legati alla forma tradizionale del Rito Romano non si passa. Mah, ammesso che sia vero, chissà che ne sortirà - sempre che non salti fuori una improvvista e riforma del conclave…

Roberto 

Il cardinale Arthur Roche è uno dei quattro cardinali inglesi attualmente in servizio, un record per il Paese. Essendo il più giovane tra loro, il cardinale Roche, 74 anni, ha una notevole influenza in qualità di Prefetto del Dicastero per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti e di consulente chiave di Papa Francesco.

In questa intervista esclusiva, in occasione del giubileo d'oro della sua ordinazione, il cardinale Roche riflette sui suoi cinquant'anni di sacerdozio e sul suo illustre servizio alla Chiesa. Condivide le sue opinioni sul Sinodo della Sinodalità, discutendone il significato per il futuro della Chiesa, e affronta le sfide urgenti della formazione liturgica nel contesto contemporaneo.

Il cardinale offre anche la sua prospettiva sulla Messa tradizionale in latino, considerando il suo ruolo nella Chiesa moderna e sottolineando la necessità essenziale di unità nelle pratiche di culto. Durante la conversazione, parla con la sua caratteristica umiltà e sensibilità pastorale, offrendo uno sguardo raro sulle esperienze e le convinzioni di uno dei prelati più anziani del Regno Unito. Le sue riflessioni abbracciano una vita di servizio, confrontandosi con il passato, il presente e il futuro della Chiesa con chiarezza e convinzione.

(seconda parte dell'intervista)

CH: Uno dei fenomeni che è diventato evidente nella Chiesa moderna è la devozione che i giovani hanno per la Messa tradizionale in latino, il Messale Romano del 1962 promulgato da Papa Giovanni XXIII. Che consiglio darebbe a coloro che vogliono rimanere membri fedeli della Chiesa e amano la Messa in latino, ma si trovano limitati nella partecipazione?

CR: Naturalmente è positivo che le persone vogliano far parte della Chiesa e non c'è motivo per cui non possano farlo. Non c'è nulla di sbagliato nel partecipare alla Messa celebrata con il messale del 1962. Questo è stato accettato fin dai tempi di Papa San Giovanni Paolo II, Papa Benedetto e ora Papa Francesco.

Ciò che Papa Francesco ha detto in Traditionis Custodes è che non è la norma. Per ottime ragioni, la Chiesa, attraverso la legislazione conciliare, ha deciso di allontanarsi da quella che era diventata una forma eccessivamente elaborata di celebrare la Messa.

Quando ero a scuola, servivo la Messa e il prete mi diceva: “Ricorda, ragazzo, sono 20 minuti, da amitto ad amitto”. Ciò che intendeva dire era che non appena avesse messo l'amitto [paramento liturgico] al collo, avrei dovuto iniziare a contare i minuti fino a quando non se lo fosse tolto alla fine della messa. Se, per caso, avesse raggiunto l'ultimo Vangelo con 15 minuti di anticipo, avrei dovuto tirargli da dietro dietro la casula. Era una sorta di scrupolo, suppongo, ma qualcosa di molto diverso da ciò che la gente prova oggi nella Forma Straordinaria.

Una delle cose che ho trovato molto interessante è osservare questa situazione in tutto il mondo. Il numero di persone che si dedica alla Messa tradizionale in latino è, in realtà, piuttosto ridotto, ma alcuni gruppi sono piuttosto rumorosi. Si fanno notare di più perché fanno sentire la loro voce.

Un altro punto importante è che una delle principali riforme del Concilio Vaticano II è stata quella di Dei Verbum, che ha riconosciuto che le Scritture dovevano diventare sempre più parte della dieta quotidiana di ogni cristiano cattolico.

Nel lezionario del Novus Ordo, c'è un ciclo di tre anni per le domeniche e un ciclo di due anni per le letture feriali. C'è una percentuale molto più bassa di letture scritturali nel messale del 1962 rispetto a quello più recente.

Quello che mi interessa è il motivo per cui la gente si arrabbia quando gli altri celebrano la Messa tridentina. Penso che sia stato un errore. Il vescovo Wheeler, della diocesi di Leeds, ha insistito affinché in ogni decanato si celebrasse almeno una volta alla settimana una Santa Messa in latino secondo il Novus Ordo. Ciò ha dimostrato una notevole saggezza.

Dal mio punto di vista, la celebrazione dell'Eucaristia, qualunque sia il messale che si utilizza, dovrebbe essere molto nobile e caratterizzata da nobile semplicità.

Sento spesso dire: “Il cardinale Roche è contro la messa in latino”. Beh, se solo sapessero che la maggior parte dei giorni celebro la messa in latino perché è la lingua comune per tutti noi qui. È la messa del Novus Ordo in latino. Sono stato abituato come chierichetto fino all'età di 20 anni, servendo la forma tridentina.

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(prima parte dell'intervista) 

CH: Vostra Eminenza, quest'anno ricorre il giubileo d'oro della sua ordinazione. Potrebbe raccontarci del suo percorso verso il sacerdozio e di come ha servito il Signore in questo ministero negli ultimi 50 anni?

CR: Fin da piccolo, ho avuto la sensazione di avere una vocazione. Ogni volta che andavo a messa, provavo un profondo senso di felicità. Negli anni '50, ogni volta che passavamo davanti a una chiesa, entravamo per salutare il Signore o facevamo il segno della croce se non potevamo entrare. Spesso entravo mentre andavo a scuola la mattina e provavo una vera contentezza, pace e felicità. Ho ricevuto la comunione all'età di sette anni e sono diventato subito chierichetto. Dopo di che, ho servito la messa quasi ogni giorno.

Col passare del tempo, la mia vocazione divenne molto più chiara. Mi offrii alla diocesi di Leeds dopo essere stato inizialmente molto attratto dai cistercensi di Mount St Bernard. La mia passione per quella comunità e il loro stile di vita mi accompagnano ancora oggi e cerco di tornarci ogni anno.

Dopo una serie di valutazioni, sono stato mandato all'English College di Valladolid, che è stata un'esperienza straordinaria. Non avevo idea di dove fosse Valladolid, a quei tempi sembrava un po' come Vladimir. Avevamo una devozione per Nostra Signora di Vladimir perché pregavamo per la conversione della Russia.

È stata un'esperienza meravigliosa. Il college ha una ricca storia cattolica di un periodo di grande difficoltà in Inghilterra. I 26 martiri del college sono stati una costante ispirazione per noi.

A quei tempi, quando si andava a Valladolid, si rimaneva lì per tre anni prima di poter tornare a casa. Siamo tornati solo una volta nei sei anni precedenti all'ordinazione. È stato un periodo molto formativo, stare a stretto contatto con altri 30 uomini, tutti provenienti da diverse parti del paese e in procinto di diventare sacerdoti. Abbiamo ricevuto un'istruzione eccellente dai Padri Agostiniani e il collegio era annesso all'Università dei Gesuiti di Comillas.

Tornai a casa nel 1975 e fui ordinato sacerdote dal vescovo William Gordon Wheeler. Fui assegnato alla città mineraria di Barnsley, nel South Yorkshire, un'esperienza meravigliosa. La gente era buona e laboriosa, la maggior parte degli uomini lavorava in miniera.

In seguito sono diventato segretario del vescovo Wheeler fino al 1982. Quell'anno mi è stato chiesto di assumermi la responsabilità della visita papale di Giovanni Paolo II a York. È stato un grande evento; oltre 250.000 persone si sono riunite al Knavesmire, l'ippodromo di York, un luogo dove un tempo venivano giustiziati i martiri. L'esperienza è stata una meravigliosa curva di apprendimento nella mia vita. In seguito, sono stato assegnato alla cattedrale di Leeds, situata nel centro della città.

Credo che probabilmente fossimo l'unica cattedrale al di fuori di Westminster a offrire confessioni quotidiane per due ore ogni ora di pranzo, senza mai una pausa. Eravamo in cinque nella cattedrale, cinque sacerdoti, costantemente impegnati nei confessionali all'ora di pranzo.

La gente veniva da luoghi molto lontani, a nord come la Scozia e a sud come Birmingham, perché sapeva che le confessioni erano disponibili tutti i giorni e che era possibile mantenere l'anonimato. Riflettendo sul tipo di confessioni che abbiamo ascoltato, l'opzione dell'anonimato era molto importante. Era un ministero che insegnava l'umiltà.

In seguito sono diventato parroco e poi segretario finanziario della diocesi di Leeds, un ruolo per il quale non mi sentivo preparato. Più tardi il vescovo mi ha chiesto di studiare teologia morale a Roma. Spesso mi sono reso conto di non essere sempre all'altezza dei compiti che mi sono stati affidati. Tuttavia li ho sempre accettati, anche se con incertezza, e ho tratto profitto da ogni esperienza. Il Signore provvede a ciò che è necessario e ti dà la capacità di far fronte e persino di goderti il lavoro.

Sono tornato da Roma nel 1995 per servire come segretario generale della conferenza episcopale per quattro anni. Sono rimasto immensamente colpito da come i vescovi rappresentavano le preoccupazioni delle loro diocesi in modo efficace e con un alto livello di carità. Se durante una discussione veniva sollevato un punto, non veniva mai ribadito da nessun altro; rimaneva sul tavolo per essere preso in considerazione.

È stato uno shock quando Papa Giovanni Paolo II mi ha nominato vescovo ausiliare dell'arcidiocesi di Westminster. Nel giro di un anno mi fu chiesto di andare a Leeds come vescovo coadiutore a causa dei problemi di salute del vescovo David Konstant. Sono diventato ordinario della diocesi nel 2004, quando le condizioni del vescovo David peggiorarono. Ho servito come ordinario per 10 anni fino al 2012, quando Benedetto XVI mi ha chiesto di diventare segretario dell'allora Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti a Roma. Lasciare la mia diocesi mi è sembrato come un divorzio; non avevo idea di come sarebbe stata la vita nella Curia romana.

Ho avuto il privilegio di servire sotto due prefetti: il cardinale Antonio Cañizares Llovera, spagnolo, e il cardinale Robert Sarah, della Guinea. Erano due persone molto diverse, ma entrambe ammirevoli.

CH: Uno degli eventi più recenti e importanti in Vaticano e nella vita della Chiesa è stato il Sinodo della Sinodalità. Quali sono le sue riflessioni sul processo?

CR: Non avrei mai pensato alla sinodalità nel modo in cui è stata concepita ora grazie a Papa Francesco. È un dono immenso per la Chiesa perché credo che ci insegni ad ascoltare molto attentamente le persone, piuttosto che diventare semplicemente apologeti aggressivi.

Il processo inizia con ognuno che dice ciò che vuole condividere, intervallato da periodi di preghiera ma senza interruzioni. Il secondo giro non consiste nel ripetere ciò che si è detto inizialmente, ma nell'esprimere ciò che si è sentito o apprezzato dal primo giro, sia dalle parole pronunciate che da ciò che è stato ricevuto nella preghiera.

Questo approccio favorisce l'ascolto e il pensiero a un livello molto profondo. È stato interessante che, in quelle discussioni, abbiamo tutti raggiunto abbastanza facilmente una dichiarazione di cui tutti al tavolo erano contenti. Ho pensato che fosse notevole.

Il processo mi ha ricordato la mia esperienza con i vescovi inglesi e gallesi nel 1995 e nel 1996. Parlavano con un altissimo grado di carità, senza mai ripetere, fare pressioni, imporre opinioni, essere aggressivi o gelosi delle proprie opinioni. Mi sembra che la sinodalità sia stata praticata in modo molto reale in alcuni aspetti della vita della Chiesa.

Ora, in una nuova era in cui abbiamo a che fare con conflitti e opinioni preoccupanti che mettono a rischio il futuro del mondo, dobbiamo rimanere concentrati su Cristo e assorbire veramente i suoi insegnamenti in modo da poter andare avanti con immenso rispetto per gli altri.

CH: Come prefetto del Dicastero per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti, quali sono secondo lei le principali sfide che vede per la disciplina sacramentale nell'attuale periodo della Chiesa?

CR: Il dicastero è diviso in due sezioni: una è la liturgia e l'altra i sacramenti. La sezione dei sacramenti si occupa di situazioni in cui è stato celebrato qualcosa di illecito o non valido. La sezione disciplinare è molto diversa da quella liturgica.

La sezione liturgica si occupa di assistere nella riforma del Concilio Vaticano II, come delineato nella costituzione apostolica Praedicate Evangelium sulla Curia Romana, e di sostenere i vescovi in questo senso.

Direi che la sfida più grande che ho visto è una profonda mancanza di formazione riguardo alla liturgia negli ultimi anni, unita a una crescente tendenza delle persone a credere di poter pregare nel modo che preferiscono, piuttosto che nel contesto della Chiesa. Possiamo pregare solo come Chiesa, non c'è altro modo. La preghiera ci è data dall'autorità apostolica e attraverso Cristo.

Ritengo che la formazione sia essenziale. Senza di essa, assistiamo a interpretazioni errate della liturgia o al suo utilizzo come intrattenimento piuttosto che come culto di Dio.

Papa Francesco è stato particolarmente interessato alla formazione liturgica. Quattro anni fa, sotto il cardinale Sarah, ha chiesto alla congregazione di esaminare la questione della formazione. In seguito, ha scritto la lettera apostolica Desiderio Desideravi, che spesso definisco la lettera d'amore del Papa alla liturgia, indirizzata a tutto il popolo di Dio.

In essa, li esorta ancora una volta a studiare attentamente ciò che la Chiesa richiede loro nella sua liturgia e come dovrebbe essere intrapresa dalla comunità come un grande atto d'amore per il Signore.

La liturgia non è un possedimento personale donato dalla Chiesa. I sacerdoti dovrebbero rispettarlo: sono servitori della liturgia, non i suoi creatori. Snellire, omettere parti o riformulare la liturgia non è mia responsabilità come sacerdote, cardinale o vescovo.

La mia responsabilità è celebrare la liturgia così come è stata data, in fedeltà a Cristo. Credo che questo punto debba essere fortemente sottolineato oggi. In tutta onestà, nella mia esperienza, la stragrande maggioranza dei sacerdoti fa proprio questo.

Quando la liturgia viene scambiata per intrattenimento, non funziona mai veramente e spesso viene percepita come superficiale dalle persone.

CH: Vostra Eminenza, grazie per il suo tempo, e la prego di essere certo delle nostre preghiere per lei e per il suo ufficio.

CR: Grazie, e che Dio la benedica.