Utile intervista al Card. Müller.
"D. Pensa che Francesco abbia cercato la popolarità?
R. Sì. Essere vicini al popolo di Dio è la missione di ogni pastore della chiesa, il populismo è un'altra cosa. Ma non voglio criticarlo, è il nostro secolo, con questi mezzi di comunicazione? Il Papa ha detto spesso: sono il parroco del mondo. Non credo che questa sia la verità. Il parroco è il parroco. Sì, capisco cosa voleva dire, ma l'impressione è che i vescovi e i parroci siano solo gli strumenti per moltiplicare le parole del Papa. E con tutte queste interviste del Papa, ogni giorno c'era un messaggio, questo non mi sembra adeguato".
The Catholic Thing – Don Paul Scalia: "La Fede e il Papato: La prima e fondamentale responsabilità del Papa è quella di preservare e trasmetter il deposito della Fede",
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Luigi C.
EL PAÍS 29 aprile 2025
Uno dei leader del settore conservatore e dell'opposizione più dura a Francesco critica anni di "papacentrismo" e avverte che un pontefice deve dire la verità della fede, "che piaccia o no", senza rispondere alle aspettative politiche.
Roma - 29 Apr 2025
Il cardinale tedesco Gerhard Ludwig Müller (Magonza, 77 anni) è stato negli anni una delle voci più forti e prominenti dell'opposizione a Papa Francesco, e probabilmente la più rispettata. Non solo per la sua solida preparazione teologica - è stato prefetto della Dottrina della fede sotto Benedetto XVI e ha continuato sotto Francesco fino a quando quest'ultimo non lo ha rimosso nel 2017 - ma anche perché è sempre stato un critico duro, ma diretto e aperto in lettere, articoli e interviste. Nel conclave è a capo del settore più conservatore, che spera in una correzione di rotta della Chiesa, dopo un Papa che è stato accusato di debolezza dottrinale, confusione istituzionale e decisioni erratiche e autoritarie. Ecco perché parlare con lui dà un'idea di cosa pensa la parte della Chiesa più ostile a Francesco. Nell'ufficio della sua casa di Roma, risponde circondato da centinaia di libri perfettamente ordinati.
Domanda: Come vive in questi giorni?
Risposta: Beh, i media, i politici, pensano in categorie di destra, sinistra, conservatori, liberali. C'è una secolarizzazione del pensiero. Dovremmo meditare sulla missione del Papa non solo secondo queste categorie mondane. È difficile descrivere la missione della Chiesa, è soprannaturale. La sua essenza è il corpo di Cristo, vero uomo, vero Dio. In analogia con questo, la Chiesa è composta da elementi divini e umani... ed è per questo che ci sono sempre degli scandali (sorride). Siamo umani come tutti gli altri.
P. Lei è stato molto critico nei confronti di Francesco, qual è la sua critica principale, cosa dovrebbe essere corretto?
R. Non l'ho mai criticato personalmente, come persona. Ci sono state delle domande da parte dei fedeli, alle quali come vescovo, come teologo, devo rispondere. Per esempio, Gesù ha fatto la definizione dell'indissolubilità del matrimonio e poi come è possibile, in alcuni casi, dare la comunione ai divorziati [che si sono risposati] che prima vivevano in un matrimonio legittimo. I documenti devono interpretare le parole del Papa alla luce del Vangelo e non viceversa. Il papa ha solo un'autorità formale, l'autorità viene dalla Sacra Scrittura e dalla tradizione apostolica. La verità deve essere detta, anche quando alcuni non vogliono sentirla.
D. Ha visto la Chiesa in pericolo in questi anni? È stato molto preoccupato.
R. Sì, perché Papa Francesco ha fatto cose molto buone nella dimensione sociale della Chiesa, e abbiamo visto ai funerali che ha un'autorità morale universale. Ma dobbiamo anche parlare della missione della Chiesa di riunire le persone in Gesù Cristo, del cristocentrismo. Il Papa, naturalmente, non lo nega, ma ci sono stati dubbi, non nella sostanza della sua dottrina, ma nella presentazione, perché ci sono state interpretazioni opposte. È assolutamente necessario essere obbedienti a Cristo, e le reazioni nel mondo, o in un Paese, possono essere quelle che sono, ma bisogna presentare la dottrina cristiana, che sia opportuna o inopportuna. È più facile parlare secondo ciò che piace agli altri, si hanno più amici.
P. Quindi lei pensa che il Papa abbia sbagliato alcune cose.
R. Il Papa, i vescovi, devono dire la verità. Gli apostoli quando sono venuti a Roma non hanno detto: qui ci sono molti dei, possiamo mettere Cristo accanto a loro. No, hanno detto che Cristo era l'unico, e sono stati perseguitati. Ora in Cina si può mettere il ritratto di Xi Jinping nelle chiese [nell'ambito del controverso accordo tra la Santa Sede e la Cina]. Questa è un'ideologia. Non possiamo andare avanti così, adorando gli uomini.
D. Pensa che Francesco abbia cercato la popolarità?
R. Sì. Essere vicini al popolo di Dio è la missione di ogni pastore della chiesa, il populismo è un'altra cosa. Ma non voglio criticarlo, è il nostro secolo, con questi mezzi di comunicazione? Il Papa ha detto spesso: sono il parroco del mondo. Non credo che questa sia la verità. Il parroco è il parroco. Sì, capisco cosa voleva dire, ma l'impressione è che i vescovi e i parroci siano solo gli strumenti per moltiplicare le parole del Papa. E con tutte queste interviste del Papa, ogni giorno c'era un messaggio, questo non mi sembra adeguato.
P. Non gli piace questo modo di comunicare.
R. Deve essere ridotto a momenti molto importanti, per evitare che la gente dica ai parroci: oggi il Papa ha detto questo e quello. Cristo è il centro della Chiesa, non possiamo fare un culto delle persone. Non crediamo nel Papa, non crediamo in un vescovo, crediamo in Cristo.
D. Pensa che la Chiesa come istituzione abbia sofferto negli ultimi anni?
R. Vedo un papacentrismo nei media, e questo non è sano. La gente pensa che guardare la messa del Papa in televisione valga più della messa in parrocchia. Questo non è corretto.
P. La vostra critica a Francesco è che dal punto di vista dottrinale è stato problematico.
R. Non era un professore di teologia come Ratzinger. Ma non è necessario che un papa lo sia, la maggior parte di loro non lo era, ed è per questo che ogni papa ha la possibilità di mettere l'accento secondo la sua mentalità. I latinoamericani sono diversi da noi.
D. Il prossimo Papa dovrebbe tornare ad essere europeo o occidentale?
R. Non dipende dal Paese. Dobbiamo parlare di più di Gesù Cristo. Negli ultimi sinodi abbiamo sempre parlato dello spirito.
P. Lei ha detto che con Francesco sta finendo un'epoca, chiede una correzione di rotta. Ma molte voci dicono che il cammino di Francesco deve essere seguito, che è irreversibile.
R. Ho detto molte volte che ogni papa non è il successore del suo predecessore, ma solo cronologicamente. La dottrina dei papi è vincolante solo nella misura in cui è conforme alla rivelazione. Cosa dice il papa su tutte le cose, civili, secolari.... Deve avere un'opinione, naturalmente, come nel caso dell'immigrazione. Sono problemi grandi, la Chiesa può solo dare dei principi morali. Cosa è possibile, cosa è male. La Chiesa non ha una soluzione per tutti i problemi del mondo, ma solo la missione di guidare le persone alla vita eterna, di rispondere alle domande esistenziali. E non per commentare qualsiasi argomento. Ci sono molti altri esperti per questo.
D. Le discussioni di questi giorni nelle congregazioni generali sono vivaci?
R. Sì, speriamo che lo Spirito Santo ci conduca alla nomina della persona giusta. Ma non possiamo aspettarci un superuomo, i superuomini non esistono, quando uno si presenta come superuomo va molto male (sorride).
D. C'è una divisione nella Chiesa, una frattura?
R. Penso che tutti noi abbiamo la responsabilità di dare un esempio di unità, di comunione e di unione. La realtà non è come il film Conclave (ride).
D. L'ha visto?
R. No, ho letto le recensioni. Ma è Hollywood, è una fantasia. Quelle immagini delle mura vaticane...
P. Le cospirazioni...
R. Le persone qui sono come quelle di tutto il mondo. L'ordinazione non cambia la natura umana.
D. Ha avuto paura di uno scisma in questi anni?
R. Ci sono stati molti scismi nella storia, e gli scismi nella Chiesa si sono sempre verificati quando non c'è chiarezza di dottrina. E il Papa, insieme ai vescovi, è responsabile della chiarezza della dottrina. Questa chiarezza non si ottiene quando uno da solo, autorevolmente, dice: noi facciamo così (sbatte il pugno sul braccio della sedia). Come in un partito politico. L'unità della Chiesa viene dall'accettare che ciò che è decisivo è la parola di Dio, e non ciò che si aspettano i politici, che vogliono strumentalizzare la Chiesa, o le ideologie, per dire che il Papa è dalla loro parte. La Chiesa deve essere indipendente dalle aspettative dei politici e degli ideologi. Gli ideologi sono sempre un grande danno per l'umanità.
P. Si dice che i cardinali non si conoscano, è così?
R. Negli ultimi dieci anni non c'è stata una convocazione del Collegio cardinalizio. Questo deve cambiare perché il Collegio è il Senato del Papa. Il Papa non può lavorare senza questi scambi di opinioni. Una sola persona non è in grado di essere esperta in tutte le dimensioni della vita, che oggi è molto complicata. Ciò richiede uno stile più collegiale.
P. D'altra parte, lei è critico nei confronti della sinodalità [il governo condiviso della Chiesa, con laici e donne]. Lei ha detto che la Chiesa non è una democrazia.
R. Il sinodo dei vescovi è dei vescovi, che costituiscono il magistero della Chiesa. Va distinto dalla cooperazione dei laici in un'assemblea ecclesiastica di un Paese, di un continente. Il sinodo dei vescovi non deve essere confuso con un'assemblea che discute di problemi. Ora abbiamo una confusione istituzionale.
D. Pensa che ci sia stata confusione nel corso degli anni?
R. L'amore per la chiarezza non è stato molto sviluppato. Ognuno ha le sue caratteristiche, ma la chiarezza non è una direttiva di un dittatore, il Papa è il buon pastore. Ascoltando la gente alla fine deve dire: questa è la direzione che Dio stesso ci dà, non solo la direzione della mia soggettività.
D. Pensa che Francesco sia stato troppo autoritario?
R. Non bisogna avere l'impressione che i vescovi siano i delegati del Papa. Questa non è la verità cattolica. I vescovi hanno il loro diritto divino, sono in comunione con il Papa. Alcuni che non conoscono bene la Chiesa pensano che il Papa sia come un sovrano onnipotente. Il Papa non è un re, non è un presidente, è un pastore. I pastori amano le loro pecore.
P. Una delle decisioni di Francesco che ha cambiato molte cose è stata quella di andare alla residenza di Santa Marta. Il nuovo Papa dovrebbe tornare al Palazzo Apostolico?
R. Nel palazzo apostolico c'è una stanza per i papi, e quello [Santa Marta] è un albergo. Il futuro Papa non è vincolato da queste decisioni. Tutti aspettano che queste cose si normalizzino un po'.
P. Una delle questioni più controverse degli ultimi anni è stata quella di permettere la benedizione delle coppie omosessuali.
R. [La dichiarazione] Fiducia suplicans era un documento non ben preparato. E poi ci sono state, da parte del Papa stesso, interpretazioni contraddittorie. Benedire le persone individualmente è sempre stato possibile. Quando le persone mi vedono mi chiedono una benedizione per i loro figli, e non chiedo se sono protestanti o cattolici. Ma benedire una coppia che non è una coppia sposata è un segno che relativizza il matrimonio, non è conforme alla morale cristiana. Piaccia o no (sorride). Questo deve essere assolutamente chiaro. Non abbiamo bisogno di documenti contraddittori.
P. Lei ha detto di ritenere che la Chiesa si trovi attualmente in una delle più gravi crisi della storia.
R. Una crisi non solo per la Chiesa, ma per l'intera umanità. Il Papa ha spesso parlato di Terza guerra mondiale per descrivere le tensioni esistenti. Il disorientamento, nella metafisica, nella filosofia, nella religione. E questo si ripercuote anche sulla Chiesa, che deve riconciliare le persone e non duplicare i problemi in se stessa.
D. Cosa pensa del caso del cardinale Becciu? Deve entrare in conclave o no?
R. Non lo so. Credo che la decisione sarà presa nei prossimi giorni. Perché anche a noi non hanno chiarito molto la situazione.
