Timidi fuochi “risorgimentali” si accendono qua e là nella penisola (ma pare solo nel nord-ovest) e in qualche isolata diocesi d’Europa: inducono essi a sperare nell’immediato futuro un’espansione decisa del Moto generale di risorgimento del Sacro rito VO, nella diffusa consapevolezza della sua urgente rivitalizzazione e che il desiderio espresso dai fedeli incontri favore e non più ostilità dalla maggioranza dei Vescovi ?
Una notizia letta su papanews.it mi induce purtroppo al pessimismo:
Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’, non convince la prima uscita ufficiale del nuovo Segretario di ‘Ecclesia Dei’: “Sì alla Messa in latino ma compatibilmente con le necessità dei Vescovi” (Questa precisazione, a ben vedere, non sarà altro che un avallo a qualsiasi pretesto addotto dai Vescovi dietro le così denominate “necessità” che ricadono sotto il loro insindacabile giudizio: e tutto rimarrà graniticamente immobile, incatenato al potere egemone contrario al VO!)
Il presule, uomo-chiave del Vaticano nel futuro dei negoziati con i lefebvriani, ha scritto una lettera di chiarificazione sul MP, dove, tra l’altro Mons. Pozzo afferma che "Il documento pontificio non prevede alcun permesso speciale del vescovo diocesano affinché un prete possa celebrare la Santa Messa nella forma straordinaria”. Ahimè... era troppo bello per essere (presto) vero!
D'accordo, Vittorio! La sostanza del mio lamento non cambia: da quello che ho letto sulla notizia citata, c'è poco da sperare che il benedetto "rinascimento" liturgico promosso dal Papa fiorisca a breve termine. Come interpreta lei la precisazione di Mons. Pozzo: compatibilmente con le necessità dei Vescovi”? Non le sembra un'acquiescenza velata a qualunque loro decisione?
il solito fare e parlare da camaleonte, che non allaciano piu un dente a nessuno ..... a me meno che mai ...
bisogna accontentare tutti , se no qualcuno fa i capricci ..... e staremo a vedere !!!!! dopo 40 anni di malaffari nella chiesa posso permettermi di stare in poltrona col sigaro in bocca ad aspettare ,, anche se non fumo .
lasciamoli agire e guardiamo . di piu non possiamo fare , però i punti di riferimento belli solidi , GRAZIE AL BUON DIO , e ad i miei antichi sacerdoti che mi hanno inculcato la VERA FEDE CATTTOLICA , ce li ho ...
Il dietrofront è già in atto. E ormai è chiaro che durante questo pontificato non si caveranno altri ragni dal buco. Le prese di posizione nette e si spera decisive sono lasciate al prossimo. Moh! Preghiamo. Non c'è resta molto altro da fare.
A Vittorio: per eccesso di maiuscole, di a capo, di toni da invettiva e per riferimenti semipolitici (al Risorgimento) che col post nulla hanno a che fare.
vedrete che il prossimo papa abrogherà non solo il motu proprio ma metterà fine al cavillo secondo cui il VO non è stato mai abolito. E' solo un colpo di coda del tutto normale dopo 40 anni, nulla di più..
Per don Marco. Noto con piacere che lei già conosce i "futuri" Piani dello Spirito Santo! Beato lei che ha questo dono! Comunque, se Dio ci concederà ancora a lungo il dono della vita terrena, staremo a vedere. Un saluto.
Caro "prof" all'università ci dicevano che molti Vescovi tirano fuori lo Spirito Santo quando non sanno che dire, sicuramente non è il suo caso, ma basta leggere un manualetto, dico un manualetto, mica un'opera omnia di storia, per capire che le faccende umane sono decisamente più prevedibili del previsto, e considerato che anche nel 1500 lo spirito santo esisteva, almeno spero, non faccio fatica a ritenere che è il caso di lasciarlo impegnato in questioni decisamente più serie ed affrontare la storia che Dio ci ha consegnato senza sfuggire da essa con scuse di ogni tipo. Sicuramente avrà lo Jedin, bene, vada a guardare come fu accolto il Concilio di trento, e siccome non ardivano invocare lo Spirito Santo, utilizzavano metodi decisamente più persuasivi per imporre gli ordini superiori. :))
Mi permetto di dire a don Marco che sotto una simile frase farebbe bene ad aggiungere (come fanno molti e spesso anch'io) "Mia opinabile opinione". Stando a ciò che disse la Madre di Dio (un po' meglio informata di tutti noi sugli eventi dell'intera storia umana, vero?) si stanno avverando tutti i fatti preannunciati con quelle parole:
In nessuna parte del mondo vi è ordine e Satana regna nei più alti seggi. Egli riuscirà ad introdursi fino alle sommità della Chiesa... ............. Per la Chiesa verrà il tempo delle grandi prove: Cardinali si scontreranno con Cardinali e vescovi con vescovi, Satana marcerà in mezzo alle loro file e a Roma vi saranno cambiamenti. Ciò che è putrido cadrà e non si rialzerà mai più. La Chiesa sarà offuscata ed il mondo avvolto dal terrore... --------- Staremo a vedere se ciò che "cadrà e non si rialzerà più" saranno Fede, Dottrina e Liturgia durate 1935 anni o quelle "giovanissime", di 41 anni di età... (a prima vista sembrerebbe proprio che la Madonna dia ragione a don Marco...e che anche Ella sia catto-progressista, chissà...) Certo, chi vivrà vedrà!
Per don Marco Caro confratello non condivido affatto la tua sicumera... il tuo prevedere il futuro. A mio modesto avviso l'aver detto che il Vetus Ordo non è stato mai formalmente abolito è un punto di non ritorno. Il Papa benedetto ha infatti definitivamente riconosciuto che il Vetus Ordo non solo non è abolito, ma non può essere abolito perchè il papa non può disporre a piacimento del dato della tradizione come ad esempio nessun papa può permettere l'ordinazione delle donne o dire che la transustanziazione non esiste. Perciò anche se tu don marco dovessi diventare Papa e rimangiarti il motu Proprio saresti semplicemente un antipapa e per di più eretico. Ti invito caro Don marco a non scherzare con le verità Cattoliche, il purgatorio e l'inferno hanno vari reparti dedicati al clero e ne vedremo delle belle quando saremo lassù. un tuo confratello don Bernardo
Per don Marco. Siamo due "toscanacci" (per di più io aretino-casentinese) e quindi assai cocciuti e anche un po' fieri e testardi: non sarà facile trovare un accordo formale e sostanziale fra noi sulle questioni che stiamo dibattendo. Non lo dico per vanto, ma sono laureato in lettere classiche e in storia, quindi conosco bene manuali, saggi, etc. etc. (Tuttavia non si può conoscere tutto, quindi i consigli sono comunque sempre graditi). Non ho capito il senso del prof virgolettato, se me lo spiega? E :)). Grazie e a presto, Don Marco!
Vede, caro don Bernardo, a che punto è la superbia del pensiero modernista (mi sembra giusto chiamarla col suo nome), disprezzo verso tutto il passato della Chiesa, dall'anno 33 al 1962: si taglia corto affermando senza mezzi termini che tutta la storia della Chiesa, con il suo Magistero, da S. Pietro al 1965, con TUTTI I SUOI SANTI E MARTIRI che, formati e nutriti a quella Santa Liturgia bimillenaria, hanno versato il sangue e offerto in mille modi la loro intera vita come sacrificio vivente gradito a Dio, perchè unito alla Croce Redentrice di Nostro Signore, dalla quale ricevono ora gloria nella Chiesa Trionfante... tutto questa vita sacra del Corpo Mistico di Cristo, in cui noi viventi nella storia attuale siamo la Chiesa Militante, e partecipiamo dei meriti della Passione di Gesù insieme con la Chiesa Purgante, che ne riceve ristoro e avvicinamento alla Gloria divina... tutto questo è da spazzare via per sempre, secondo i preti modernisti, come ROBA SENZA ALCUN VALORE, ciarpame da rottamare! (e il Motu Proprio uno strascico di quei rifiuti!) In nome del Concilio, che, secondo loro, avrebbe fondato dunque una Chiesa nuova, che Gesù Cristo non poteva prevedere?!
Veramente si sta facendo buio su tutta la Chiesa: come non credere alle parole della Madonna a Fatima?
Veramente, di nuovo, il Signore deve oggi ripetere, dentro la Sua Chiesa, anche ai Suoi sacerdoti: Ma il figlio dell'uomo, quando verrà, troverà la fede sulla terra?
Oh prof, il virgolettto un lo so nemmeno io come l'è finito li dentro. Un rispondo a quell'altri perchè l'ho detto una hosa e mi ha fatto parlà la Madonnina d'altro, Un commento l'apparizioni sennò le le taglia la redazione. Oh don Bernardo, te tu se sihuro di quel che tu dici? Io son sihiro di quel che diho. Infine, cosdeste storie su papi e antipapi son di molto cose serie, se un le si hanoscano l'è do molto meglio lasciarle stare.
Caro Areki,a Roma si dice"ma ce fai o ce sei?".Tu sostieni che un papa non puo' disporre a suo piacimento ecc.Cosa mai non stiamo facendo,da 40 anni,per rimediare al fatto che il papa,pur non potendo ecc.,ha fatto?Una volta presi uno scappellotto(avevo otto anni)da mio padre perche' feci cadere a terra una bottiglia d'olio,frantumandola,e dissi "non l'ho fatto apposta!".Pensa che lo sbraco oceanico della Chiesa e' stato fatto apposta,tu sai da Chi.Il "don" che irride alla "madonnina" ne scoprira' le delizie in questa vita e nell'Altra.Un caro saluto da Eugenio
Be' il giorno in cui metteranno la pietra tombale sulla Tradizione cattolica latina, se mai quel giorno arriverà, sarà il giorno in cui cercheremo la più vicina chiesa ortodossa...
E'SCONTATO!Noi siamo cattolici perche' crediamo nel Primato.Se falla questo..........Meglio con gli Archimandriti e le Icone che con i neocat,Chicco e Carmencita.Eugenio
Il problema vero che nessuno affronta è: Il messale confezionato dal Bugnini,noto massone e quindi scomunicato,vedasi la Bolla In eminenti di Clemente XII, è valido? Se poi si aggiungono formulazioni errate ed improprie nelle traduzioni come il pro multis... Torniamo sempre e solo al Messale Romano quello vero di Pio V!
Il futuro è della Messa Romana Antica...consolatevi adepti di Bugnini.
RispondiEliminaTimidi fuochi “risorgimentali” si accendono qua e là nella penisola
RispondiElimina(ma pare solo nel nord-ovest) e in qualche isolata diocesi d’Europa:
inducono essi a sperare nell’immediato futuro un’espansione decisa del Moto generale
di risorgimento del Sacro rito VO, nella diffusa consapevolezza della sua urgente rivitalizzazione e che il desiderio espresso dai fedeli incontri favore e non più ostilità dalla maggioranza dei Vescovi ?
Una notizia letta su papanews.it mi induce purtroppo al pessimismo:
Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’, non convince la prima uscita ufficiale del nuovo Segretario di ‘Ecclesia Dei’: “Sì alla Messa in latino ma compatibilmente con le necessità dei Vescovi”
(Questa precisazione, a ben vedere, non sarà altro che un avallo
a qualsiasi pretesto addotto dai Vescovi dietro le così denominate
“necessità” che ricadono sotto il loro insindacabile giudizio:
e tutto rimarrà graniticamente immobile, incatenato al potere egemone contrario al VO!)
Il presule, uomo-chiave del Vaticano nel futuro dei negoziati con i lefebvriani, ha scritto una lettera di chiarificazione sul MP, dove, tra l’altro Mons. Pozzo afferma che
"Il documento pontificio non prevede alcun permesso speciale del vescovo diocesano affinché un prete possa celebrare la Santa Messa nella forma straordinaria”.
Ahimè...
era troppo bello per essere (presto) vero!
D'accordo, Vittorio!
RispondiEliminaLa sostanza del mio lamento non cambia: da quello che ho letto
sulla notizia citata, c'è poco
da sperare che il benedetto "rinascimento" liturgico promosso dal Papa
fiorisca a breve termine.
Come interpreta lei la precisazione
di Mons. Pozzo:
compatibilmente con le necessità dei Vescovi”?
Non le sembra un'acquiescenza velata a qualunque loro decisione?
e' una IPOCRISIA dei preti ........
RispondiEliminail solito fare e parlare da camaleonte, che non allaciano piu un dente a nessuno ..... a me meno che mai ...
bisogna accontentare tutti , se no qualcuno fa i capricci .....
e staremo a vedere !!!!!
dopo 40 anni di malaffari nella chiesa posso permettermi di stare in poltrona col sigaro in bocca ad aspettare ,, anche se non fumo .
lasciamoli agire e guardiamo .
di piu non possiamo fare ,
però i punti di riferimento belli solidi , GRAZIE AL BUON DIO , e ad i miei antichi sacerdoti che mi hanno inculcato la VERA FEDE CATTTOLICA , ce li ho ...
Il dietrofront è già in atto. E ormai è chiaro che durante questo pontificato non si caveranno altri ragni dal buco. Le prese di posizione nette e si spera decisive sono lasciate al prossimo. Moh! Preghiamo. Non c'è resta molto altro da fare.
RispondiEliminagradirei sapere perche la Redazione ha cancellato la
RispondiEliminamia prima osservazione
........ grazie
A Vittorio: per eccesso di maiuscole, di a capo, di toni da invettiva e per riferimenti semipolitici (al Risorgimento) che col post nulla hanno a che fare.
RispondiEliminaper la redazione
RispondiEliminaa dir a verità ho scritto cose peggiori nella sostanza anche se più educate nel' apparenza .
comunque apprezzo il vostro equilibrio , al contrario
di me ......
Mah, non vedo come si possa essere così pessimisti, davanti a questi dati... e poi, la Provvidenza ce la siamo scordata ;)?
RispondiEliminaLa Provvidenza lavora. Ma per le sue vie, tra cui magari anche via Bugnini e via Gianpaolo 2.
RispondiEliminavedrete che il prossimo papa abrogherà non solo il motu proprio ma metterà fine al cavillo secondo cui il VO non è stato mai abolito.
RispondiEliminaE' solo un colpo di coda del tutto normale dopo 40 anni, nulla di più..
Per don Marco.
RispondiEliminaNoto con piacere che lei già conosce i "futuri" Piani dello Spirito Santo!
Beato lei che ha questo dono!
Comunque, se Dio ci concederà ancora a lungo il dono della vita terrena, staremo a vedere.
Un saluto.
Caro "prof" all'università ci dicevano che molti Vescovi tirano fuori lo Spirito Santo quando non sanno che dire, sicuramente non è il suo caso, ma basta leggere un manualetto, dico un manualetto, mica un'opera omnia di storia, per capire che le faccende umane sono decisamente più prevedibili del previsto, e considerato che anche nel 1500 lo spirito santo esisteva, almeno spero, non faccio fatica a ritenere che è il caso di lasciarlo impegnato in questioni decisamente più serie ed affrontare la storia che Dio ci ha consegnato senza sfuggire da essa con scuse di ogni tipo. Sicuramente avrà lo Jedin, bene, vada a guardare come fu accolto il Concilio di trento, e siccome non ardivano invocare lo Spirito Santo, utilizzavano metodi decisamente più persuasivi per imporre gli ordini superiori. :))
RispondiEliminasolo un colpo di coda...
RispondiEliminaMi permetto di dire a don Marco
che sotto una simile frase farebbe bene ad aggiungere
(come fanno molti e spesso anch'io)
"Mia opinabile opinione".
Stando a ciò che disse la Madre di Dio (un po' meglio informata di tutti noi sugli eventi dell'intera storia umana, vero?) si stanno avverando tutti i fatti preannunciati con quelle parole:
In nessuna parte del mondo vi è ordine e Satana regna nei più alti seggi. Egli riuscirà ad introdursi fino alle sommità della Chiesa...
.............
Per la Chiesa verrà il tempo delle grandi prove: Cardinali si scontreranno con Cardinali e vescovi con vescovi, Satana marcerà in mezzo alle loro file e a Roma vi saranno cambiamenti.
Ciò che è putrido cadrà e non si rialzerà mai più. La Chiesa sarà offuscata ed il mondo avvolto dal terrore...
---------
Staremo a vedere se ciò che "cadrà e non si rialzerà più" saranno Fede, Dottrina e Liturgia durate 1935 anni o quelle "giovanissime", di 41 anni di età...
(a prima vista sembrerebbe proprio che la Madonna dia ragione a don Marco...e che anche Ella sia catto-progressista, chissà...)
Certo, chi vivrà vedrà!
Per don Marco
RispondiEliminaCaro confratello non condivido affatto la tua sicumera... il tuo prevedere il futuro. A mio modesto avviso l'aver detto che il Vetus Ordo non è stato mai formalmente abolito è un punto di non ritorno. Il Papa benedetto ha infatti definitivamente riconosciuto che il Vetus Ordo non solo non è abolito, ma non può essere abolito perchè il papa non può disporre a piacimento del dato della tradizione come ad esempio nessun papa può permettere l'ordinazione delle donne o dire che la transustanziazione non esiste.
Perciò anche se tu don marco dovessi diventare Papa e rimangiarti il motu Proprio saresti semplicemente un antipapa e per di più eretico.
Ti invito caro Don marco a non scherzare con le verità Cattoliche, il purgatorio e l'inferno hanno vari reparti dedicati al clero e ne vedremo delle belle quando saremo lassù.
un tuo confratello
don Bernardo
via Gianpaolo 2.
RispondiElimina???
che cos'è...il nuovo indirizzo
dove rintracciare la Casa della Provvidenza...
o un papa "futuribile" uscito da un film di fantascienza?
Per don Marco.
RispondiEliminaSiamo due "toscanacci" (per di più io aretino-casentinese) e quindi assai cocciuti e anche un po' fieri e testardi: non sarà facile trovare un accordo formale e sostanziale fra noi sulle questioni che stiamo dibattendo. Non lo dico per vanto, ma sono laureato in lettere classiche e in storia, quindi conosco bene manuali, saggi, etc. etc. (Tuttavia non si può conoscere tutto, quindi i consigli sono comunque sempre graditi).
Non ho capito il senso del prof virgolettato, se me lo spiega? E :)).
Grazie e a presto, Don Marco!
Vede, caro don Bernardo,
RispondiEliminaa che punto è la superbia del pensiero modernista (mi sembra giusto chiamarla col suo nome),
disprezzo verso tutto il passato della Chiesa, dall'anno 33 al 1962:
si taglia corto affermando
senza mezzi termini che tutta la storia della Chiesa, con il suo Magistero, da S. Pietro al 1965,
con TUTTI I SUOI SANTI E MARTIRI
che, formati e nutriti a quella Santa Liturgia bimillenaria, hanno versato il sangue e offerto in mille modi la loro intera vita come sacrificio vivente gradito a Dio, perchè unito alla Croce Redentrice di Nostro Signore, dalla quale
ricevono ora gloria nella Chiesa Trionfante...
tutto questa vita sacra del Corpo Mistico di Cristo, in cui noi viventi nella storia attuale siamo la Chiesa Militante, e partecipiamo dei meriti della Passione di Gesù insieme con la Chiesa Purgante, che ne riceve ristoro e avvicinamento alla Gloria divina...
tutto questo è da spazzare via per sempre, secondo i preti modernisti,
come ROBA SENZA ALCUN VALORE, ciarpame da rottamare!
(e il Motu Proprio uno strascico di quei rifiuti!)
In nome del Concilio, che, secondo loro, avrebbe fondato dunque una
Chiesa nuova, che Gesù Cristo non poteva prevedere?!
Veramente si sta facendo buio su tutta la Chiesa: come non credere alle parole della Madonna a Fatima?
Veramente, di nuovo, il Signore deve oggi ripetere, dentro la Sua Chiesa, anche ai Suoi sacerdoti:
Ma il figlio dell'uomo, quando verrà, troverà la fede sulla terra?
Oh prof, il virgolettto un lo so nemmeno io come l'è finito li dentro.
RispondiEliminaUn rispondo a quell'altri perchè l'ho detto una hosa e mi ha fatto parlà la Madonnina d'altro, Un commento l'apparizioni sennò le le taglia la redazione.
Oh don Bernardo, te tu se sihuro di quel che tu dici?
Io son sihiro di quel che diho.
Infine, cosdeste storie su papi e antipapi son di molto cose serie, se un le si hanoscano l'è do molto meglio lasciarle stare.
Caro Areki,a Roma si dice"ma ce fai o ce sei?".Tu sostieni che un papa non puo' disporre a suo piacimento ecc.Cosa mai non stiamo facendo,da 40 anni,per rimediare al fatto che il papa,pur non potendo ecc.,ha fatto?Una volta presi uno scappellotto(avevo otto anni)da mio padre perche' feci cadere a terra una bottiglia d'olio,frantumandola,e dissi "non l'ho fatto apposta!".Pensa che lo sbraco oceanico della Chiesa e' stato fatto apposta,tu sai da Chi.Il "don" che irride alla "madonnina" ne scoprira' le delizie in questa vita e nell'Altra.Un caro saluto da Eugenio
RispondiEliminaBe' il giorno in cui metteranno la pietra tombale sulla Tradizione cattolica latina, se mai quel giorno arriverà, sarà il giorno in cui cercheremo la più vicina chiesa ortodossa...
RispondiEliminaE'SCONTATO!Noi siamo cattolici perche' crediamo nel Primato.Se falla questo..........Meglio con gli Archimandriti e le Icone che con i neocat,Chicco e Carmencita.Eugenio
RispondiEliminaIl problema vero che nessuno affronta è: Il messale confezionato dal Bugnini,noto massone e quindi scomunicato,vedasi la Bolla In eminenti di Clemente XII, è valido?
RispondiEliminaSe poi si aggiungono formulazioni errate ed improprie nelle traduzioni come il pro multis...
Torniamo sempre e solo al Messale Romano quello vero di Pio V!