E' apparsa sul sito ufficiale della Fraternità un'intervista a mons. Fellay rilasciata dopo l'incontro con le autorità romane. La riportiamo per intero nella traduzione apparsa su Unavox, con alcuni nostri commenti in rosso.
Come si è svolto quest’incontro?
Il comunicato ufficiale comune del Vaticano e della Fraternità [dunque è un comunicato comune, non solo di parte vaticana come invece appare] annuncia che Le è stato consegnato un documento dottrinale e che Le è stata proposta una soluzione canonica. Può darci qualche precisazione?
A proposito di questo Preambolo Dottrinale, senza toccare ciò che ha carattere confidenziale, può confermarci se, come annunciato dalla stampa, in esso è presente una distinzione tra ciò che è la Fede – alla quale la Fraternità aderisce pienamente - e ciò che, derivando da un Concilio pastorale, come ha voluto essere lo stesso Vaticano II, potrà essere sottoposto ad una critica, senza rimettere in questione la Fede?
Circa lo statuto canonico che sarebbe stato proposto alla Fraternità San Pio X, a condizione che aderisca al Preambolo Dottrinale, è esatto che si è parlato di prelatura invece che di ordinariato?
Il colloquio è stato di una grande cortesia e di un’altrettanto grande franchezza, poiché per lealtà la Fraternità San Pio X si rifiuta di eludere i problemi che rimangono. D’altronde, è in questo spirito che si sono svolti i colloqui teologici tenutisi in questi ultimi due anni.
Quando, il 15 agosto scorso, ho detto che noi siamo d’accordo sul fatto che non siamo d’accordo sul Concilio Vaticano II, ho anche tenuto a precisare che quando si tratta di dogmi, come quello della SS. Trinità, siamo evidentemente d’accordo allorché lo troviamo richiamato nel Vaticano II. Una frase non dev’essere mai isolata dal suo contesto [Qui Fellay polemizza con quegli articoli di giornale che si erano effettivamente fermati ad una lettura parziale ed incompleta delle sue parole]. I nostri colloqui teologici hanno avuto il gran merito di approfondire seriamente e di chiarire tutti questi problemi dottrinali.
Quando, il 15 agosto scorso, ho detto che noi siamo d’accordo sul fatto che non siamo d’accordo sul Concilio Vaticano II, ho anche tenuto a precisare che quando si tratta di dogmi, come quello della SS. Trinità, siamo evidentemente d’accordo allorché lo troviamo richiamato nel Vaticano II. Una frase non dev’essere mai isolata dal suo contesto [Qui Fellay polemizza con quegli articoli di giornale che si erano effettivamente fermati ad una lettura parziale ed incompleta delle sue parole]. I nostri colloqui teologici hanno avuto il gran merito di approfondire seriamente e di chiarire tutti questi problemi dottrinali.
Il comunicato ufficiale comune del Vaticano e della Fraternità [dunque è un comunicato comune, non solo di parte vaticana come invece appare] annuncia che Le è stato consegnato un documento dottrinale e che Le è stata proposta una soluzione canonica. Può darci qualche precisazione?
Questo documento si intitola Preambolo Dottrinale è ci è stato consegnato per uno studio approfondito. Per questo è confidenziale e Lei comprende che non posso dire di più. Tuttavia il termine “preambolo” indica bene che la sua accettazione costituisce una condizione previa rispetto a qualunque riconoscimento canonico della Fraternità San Pio X da parte della Santa Sede .
A proposito di questo Preambolo Dottrinale, senza toccare ciò che ha carattere confidenziale, può confermarci se, come annunciato dalla stampa, in esso è presente una distinzione tra ciò che è la Fede – alla quale la Fraternità aderisce pienamente - e ciò che, derivando da un Concilio pastorale, come ha voluto essere lo stesso Vaticano II, potrà essere sottoposto ad una critica, senza rimettere in questione la Fede?
Questa nuova distinzione non è stata annunciata solo dalla stampa, io l’ho personalmente ascoltata da fonti diverse. Già nel 2005, il Card. Castrillon Hoyos, dopo che gli avevo esposto per cinque ore tutte le obiezioni che la Fraternità formulava contro il Vaticano II, mi diceva: «Non posso dire che sono d’accordo con tutto ciò che Lei ha detto, ma ciò che ha detto fa sì che voi non siete fuori dalla Chiesa. Scriva dunque al Papa perché vi tolga la scomunica».
Oggi, per dovere di obiettività, devo riconoscere che nel Preambolo Dottrinale non si trova una distinzione netta fra il dominio dogmatico intangibile e il dominio pastorale soggetto a discussione [ossia, a quanto pare di capire da queste parole, non sono elencati nel Preambolo singoli punti ritenuti imprescindibili: sicché diviene opinabile, del Concilio, perfino che cosa sia discutibile e che cosa non lo sia. Un'apertura radicale che, se confermata, rende ancora più agevole per la FSSPX la riconciliazione, potendo essa mantenere liberamente tutte le sue riserve sul Concilio]. La sola cosa che posso dichiarare, perché figura nel comunicato stampa, è che questo Preambolo contiene «alcuni principi dottrinali e criteri di interpretazione della dottrina cattolica, necessari per garantire la fedeltà al Magistero della Chiesa e il “sentire cum Ecclesia” [quest'ultimo punto significa probabilmente che nel Preambolo vi sono pressanti considerazioni circa la necessità di usare toni inutilmente polemici ed irrispettosi verso il Papa ed i vescovi], lasciando nel medesimo tempo alla legittima discussione lo studio e la spiegazione teologica di singole espressioni o formulazioni presenti nei documenti del Concilio Vaticano II e del Magistero successivo». Niente di più, niente di meno.
Oggi, per dovere di obiettività, devo riconoscere che nel Preambolo Dottrinale non si trova una distinzione netta fra il dominio dogmatico intangibile e il dominio pastorale soggetto a discussione [ossia, a quanto pare di capire da queste parole, non sono elencati nel Preambolo singoli punti ritenuti imprescindibili: sicché diviene opinabile, del Concilio, perfino che cosa sia discutibile e che cosa non lo sia. Un'apertura radicale che, se confermata, rende ancora più agevole per la FSSPX la riconciliazione, potendo essa mantenere liberamente tutte le sue riserve sul Concilio]. La sola cosa che posso dichiarare, perché figura nel comunicato stampa, è che questo Preambolo contiene «alcuni principi dottrinali e criteri di interpretazione della dottrina cattolica, necessari per garantire la fedeltà al Magistero della Chiesa e il “sentire cum Ecclesia” [quest'ultimo punto significa probabilmente che nel Preambolo vi sono pressanti considerazioni circa la necessità di usare toni inutilmente polemici ed irrispettosi verso il Papa ed i vescovi], lasciando nel medesimo tempo alla legittima discussione lo studio e la spiegazione teologica di singole espressioni o formulazioni presenti nei documenti del Concilio Vaticano II e del Magistero successivo». Niente di più, niente di meno.
Circa lo statuto canonico che sarebbe stato proposto alla Fraternità San Pio X, a condizione che aderisca al Preambolo Dottrinale, è esatto che si è parlato di prelatura invece che di ordinariato?
Come Lei giustamente ricorda, questo statuto è condizionato, la sua modalità esatta può essere considerata solo in seguito e rimane ancora oggetto di discussione [Rinviamo a quanto scritto ieri circa l'inaccettabilità di una soluzione tipo Prelatura, a meno che non contenga espressa deroga al can. 297 c.j.c., che assoggetta ogni apostolato pubblico al placet del vescovo diocesano. Ma se quella deroga ci fosse, e non potrà non esserci pena il rifiuto della FSSPX, in tal caso pienamente giustificato, si tratterebbe di fatto di un'amministrazione apostolica personale o di un ordinariato. Perché usare allora la parola 'prelatura' se il contenuto è un altro? Forse per depistare e così tranquillizzare, in questo cruciale periodo di riflessione, gli episcopati di tutto il mondo, che vedono di pessimo occhio la riconciliazione coi lefebvriani e ancor più l'idea che possano essere regolarizzati in piena esenzione dalle loro ingerenze]
Quando pensa di poter dare la vostra risposta alla proposta del Preambolo Dottrinale?
Il tempo necessario per studiare questo documento e consultare i principali responsabili della Fraternità San Pio X, perché su questa materia così importante mi sono impegnato con i miei confratelli di non prendere alcuna decisione senza prima averli consultati.
Ma posso assicurare che la nostra decisione sarà presa per il bene della Chiesa e delle anime. La nostra crociata del Rosario, che proseguirà ancora per diversi mesi, deve intensificarsi, per permetterci di ottenere, per intercessione di Maria, Madre della Chiesa, le grazie di luce e di forza di cui abbiamo bisogno più che mai.
<span>Consiglierei di evitare speculazioni sui contenuti del Preambolo. Bene hanno fatto a mantenere la confidenzialita': piu' parole "ufficiali" escono da Roma in questa fase delicata, piu' si da' ai nemici della riconciliazione con l'FSSPX materia a cui appigliarsi per criticare il Papa.
RispondiEliminaAllo stesso tempo, il succo e' chiaro: si propone un accordo SUL METODO, che e' la cosa piu' facile da accettare restando fuori dal perimetro della Chiesa (in senso stretto). Per quanto riguarda i CONTENUTI, speriamo che la stessa FSSPX, ab intra, cio' una volta riconciliata formalmente con la Chiesa, sia in grado di aiutare la Chiesa stessa a riconciliarsi in se', spianando la strada al documento di magistero che metta ordine nelle interpretazioni del Vat II.</span>
f
RispondiEliminaMons. Fellay parla di comunicato congiunto ma lo stesso sito della FSSPX riporta il documento sotto il titolo "Communiqué de presse du Saint-Siège", Comunicato Stampa della Santa Sede.
RispondiEliminaProbabilmente il testo, pur essendo sottoscritto solamente dalla Santa Sede, è stato previamente concordato con Mons. Fellay: magari per evitare malevole interpretazioni da parte di coloro che ostacolano ogni intesa. Forse c'è veramante una luce in fondo al tunnel...
<span>Mons. Fellay parla di comunicato congiunto ma lo stesso sito della FSSPX riporta il documento sotto il titolo "Communiqué de presse du Saint-Siège", Comunicato Stampa della Santa Sede.
RispondiEliminaProbabilmente il testo, pur essendo sottoscritto solamente dalla Santa Sede, è stato previamente concordato con Mons. Fellay: un escamotage per evitare malevole interpretazioni da parte di coloro che ostacolano ogni intesa. Forse c'è veramante una luce in fondo al tunnel... </span>
Giustamente la Santa Sede vuol concedere tutto tranne... armi a doppio taglio. Infatti sa, come tutti, che lo scisma lefebvriano ha la sua ragion d'essere nel permanere fuori dalla Chiesa mentre afferma di essere dentro.
RispondiEliminaIl Motu Proprio ha reso praticamente inutile la FSSPX che ha gli stessi difetti di un clero diocesano (superbia, litigiosità, ipercontrollismo spaccapelista, autoreferenzialità, variopinte piccinerie, attivismo a cottimo, autismo ostentato, luddismo terrorizzato, professionismo delle cose sacre...) tranne che per la colorazione tradizionale. Quanto sopravviveranno all'aver perso la raison d'etre?
...il nemico ci ascolta! E trama! Non tiriamoli per la giacchetta!
RispondiEliminaDal quotidiano La Stampa di oggi
RispondiElimina"ALBERTO MATTIOLI<img></img>Per capire perché Roma vuol fare la pace con gli scismatici basta fare un salto alla messa delle 18.30 nella chiesa di Saint-Nicolas de Chardonnet, il feudo lefebvriano a Parigi. Ieri, mercoledì, c’erano almeno duecento persone, più di quante se ne vedono la domenica mattina alle messe di osservanza «romana». E con tanti giovani. Ma l’effetto è curioso, da macchina del tempo eucaristica. Si risente l’odore d’incenso, si rivedono le donne con il velo in testa come le nostre nonne e all’altar maggiore l’officiante prega rivolto a Dio e non al suo gregge, e in latino. Nella navata di sinistra, una targa (in francese) ricorda quel giorno del 1977 in cui monsignor François Ducaud Bouget «restituì il santuario al culto tradizionale della Santa Chiesa Romana»; in quella di destra, un busto di monsignor Marcel Lefebvre.
Grande partecipazione e anche molta attività sociale. Una bacheca annuncia la presenza settimanale in sagrestia, per consigli giuridici gratuiti, di un avvocato e un notaio «cattolici». In un’altra, offerte e domande di lavoro e d’alloggio. Il parroco dev’essere un tipo spiritoso perché, in un volantino intitolato «Saldi», raccomanda alle ragazze di approfittare degli sconti per acquistare dei vestiti «compatibili con la loro età adulta. In altri termini, le tenute da majorettes non sono le benvenute a Saint-Nicolas». Nell’omelia, monsignor Varin de la Boulognière (questi lefebvriani hanno dei nomi fantastici) non fa accenno alle trattative di Roma e si limita a parlare della Festa dell’esaltazione della Croce. Però il bollettino Le croisé , «Il crociato», chiede come «intenzione del mese» delle preghiere perché «le nostre discussioni portino frutto per tutta la Chiesa». E spiega che i lefebvriani sono come Santa Caterina da Siena, che riportò il Papa da Avignone a Roma...
non sapevo che il Card. Castrillon Hoyos, avesse detto a MgrFellay : "...ciò che mi ha detto fa sì che voi non siete fuori dalla Chiesa."
RispondiEliminaE' grottesco! Chi puo' dire chi e perché é <span>fuori</span> dalla chiesa oggi ? Nessuno! infatti ci sono dentro cani e porci...
Addirittura non si é ancora neanche capito se lo sono le altre religioni.
Subsisitit or not subsisitit, this is the question.
E' una comunità fatta da uomini, come tutte le altre, che sono fallibili ed hanno i loro difetti, le loro cattive inclinazioni, come tutte noi.
RispondiEliminaPerchè inutile? Tanti ordini sono nati per delle ragioni contingenti che poi sono venute meno (pellegrini in Terrasanta, lebbrosi, etc), ma poi sono continnuati ed hanno il loro posto nella Chiesa.
<span>Più che </span><span>spiritoso il </span><span>parroco é un sant'uomo ... ne so qualcosa.
RispondiElimina</span>
<span>non sapevo che il Card. Castrillon Hoyos, avesse detto a MgrFellay : "...ciò che mi ha detto fa sì che voi non siete fuori dalla Chiesa."
RispondiEliminaProvo in tutti i modi ma non riesco a felicitarmene. Chi puo' dire chi e perché é <span>fuori</span> dalla chiesa oggi ? Nessuno, infatti ci sono dentro cani e porci...
Addirittura non si é ancora neanche capito se lo sono le altre religioni.
Subsisitit or not subsisitit, this is the question.</span>
aiutare la Chiesa stessa a riconciliarsi in se'...
RispondiEliminaio aggiungerei: riconciliarsi con Dio, ovvero tornare a Dio con TUTTO il cuore, ovvero con cuore indiviso e SINCERO, rivedendo e correggendo i suoi sentieri distorti, le sue gravissime deviazioni di tanti anni, con cui tanti pastori accecati dalla MODERNIZZAZIONE, hanno portato la massima parte del Gregge, FUORI E LONTANO dalla Strada Maestra, dalla autentica conoscenza di Gesù Cristo, e del suo Vangelo, da insegnare senza stravolgimenti, senza asservimenti e interpretazioni secondo lo spirito del mondo, come si è fatto DISASTROSAMENTE per due generazioni e mezzo ! (e lo vediamo chiaramente da questi blogger sciagurati che vogliono cacciar via proprio la parte fedele della Chiesa, perchè NESSUNO ha ppiù insegnato loro che cos'è la Dottrina, CHI E' Nostro Signore, ben più di un guaritore o benefattore dei poveri, buon amico compagno di cammino terreno e di CONVIVIALITA' e allegria danzante , caro Bollani !.....);
... e la strada da ripercorrere, A RITROSO, come in una vera CONVERSIONE, è ancora lunghissima e durissima, e sarà possibile quel cammino di ritorno alla retta Dottrina Liturgia e Pastorale solo con un epocale atto di umiltà da parte dei pastori traviati dal modernismo, irrinunciabile affinchè i loro occhi si aprano sulla amarissima realtà di degrado di cui essi sono stati e sono<span> artefici e vittime,</span> coinvolti in un'unica sorte di rovina e dissipazione insieme con milioni di fedeli ignari, trascinati su quei sentieri mortali, di sfacelo della vera Fede ; dovrà essere un autentico pentimento delle strade ERRATE, che li hanno traascinati verso una fede falsata e contraria al Cuore di Cristo .
L'emozione è tanta e c'è una gran voglia di partecipare emotivamente, tuttavia ricordo che sì i nostri nemici leggono e tramano, una campagna contro il Vaticano e il Papa è già incomincita guarda caso proprio alla vigilia del 14, è da un po' di tempo che io non considero più questi "avvenimenti" come "fortuiti". Pertanto umilmente chiederei alla Redazione di non moltiplicare post al riguardo e all'amico e confratello Areki di limitare gli interventi.
RispondiEliminaLasciamo per ora la Fraternità a riflettere serenamente.
deve dunque AIUTARE SE STESSA principalmente, cercando OGGI più che mai una intesa con Roma, per poter essere davvero d'aiuto agli altri.... Roma sta cercando il METODO migliore, spetta ora alla FSSPX avere anche il coraggio di SPORCARSI LE MANI E BUTTARSI NELLA MISCHIA SOPPORTANDO I DISAGI E LE DIFFICOLTA' perchè.... un conto è sopportare la persecuzione degli episcopati che non ti vogliono restando CANONICAMENTE "fuori della Chiesa", altra cosa è essere perseguitati stando CANONICAMENTE DENTRO LA CHIESA
RispondiEliminaCara Caterina, sono completamente d'accordo con te. Ma questa non credo proprio sia solo una nostra "opinione personale". Io credo che, poste tutte le ragioni che ha sempre avuto la SPX, non si debba rischiare di cristallizzare e radicalizzare certi metodi e certe posizioni che possono poi diventare ideologiche!
La SPX, credo, per coerenza dovrebbe fondarsi su TUTTO l'insegnamento devozionale della Tradizione millenaria cattolica. A cosa mi riferisco? All'insegnamento dei SANTI tante volte, gisutamente, invocato per la PARRESIA con cui agivano. Ma poche volte guardato sul METODO che utilizzavano per metterla in atto..
In questi ultimi tempi, fortunatamente non nella parte direttiva e gerarchica della SPX (anche se con dolorose eccezioni..), ho visto posizioni dure e sinceramente incompresnibili. Lette anche qui. Queste posizioni tendono a condizionare e a premere su tutta la SPX.
Mi chiedo come sia possibile IGNORARE gli atti UNILATERALI di Papa Benedetto XVI e gli sforzi immani dei (pochi) suoi collaboratori fedeli. O se non si ignorano si mettono in un piano inferiore rispetto al loro valore, ignorando anche (direttamento o meno) la situazione in cui ci troviamo: che, paradossalmente, viene definita tragica... Ma poi non si traggono le conseguenze di questa tragicità... Ovvero, la situazione è tragica è unica, ma si potrebbe risistemarla in quattro e quattr'otto con qualche documento e qualche legge, insieme a qualche scomunica..
Possibile che si utilizziano ANCHE QUI, anche da elmenti della SPX (che se ne lamentano giustamente con chi li applica) due pesi e due misure?
Io mi chiedo: come agivano i Santi e quale esempio ci hanno lasciato? Questi esempi e queste azioni, ferventi cattoliche, sono valevoli solo in alcuni casi o sempre? Sono degli "accessori" alla vera Devozione che ci chiede Gesù Cristo e la Vergine Madre, oppure no?
Io mi chiedo: che valore hanno le sofferenze e le ingiustizie PATITE da chi DA "DENTRO" soffre (a volte in silenzio, rimettendoci pure la salute e la vita!)?
Forse, quando si finirà di fare "distinzioni" in chi patisce le stesse sofferenze, le cose andranno meglio. E lo dico per tutti noi! Tutti!
Forse una distinzione sarebbe da fare: lodare chi soffre e però seguita ad essere "soggetto" a quella Chiesa "malata" che lo vessa!
Arrivano queste lodi?
La SPX, giustamente, deve tendere il più possibile a mantenere una libertà d'azione, anche se non totale. Ma, secondo me, quello che ho visto fino ad oggi, quello stesso comunicato della S. Sede, sono risultati INCREDIBILI, soprattutto per il superdogma Vaticano II e la sua interpretazione come anche la sua CRITICA! Ovvero: NULLA OSTA stando così le cose, che la SPX possa accettare QUALSIASI soluzione canonica che rimuova l'ostacolo morale a molti cattolici che la vedono con simpatia!
Ovviamente: la soluzione canonica data alla SPX SARA' COMUNQUE FONTE DI DOLORE E PERSECUZIONE PER LA STESSA! QUALSIASI SOLUZIONE, SIA PIU' O MENO BUONA PER LA SETSSA SPX, SARA' COSTELLATA DI PERSCUZIONE! MA COSA SI ASPETTA LA SPX? CHE GLI APRANO LE PORTE E STENDANO PETALI DI ROSE? FORSE NON SA CHE LA ODIANO? FORSE NON SA CHE ODIANO LA TRADIZIONE, LA FEDE DI SEMPRE, IL SANTISSIMO, ECC, ECC? CHE SI APSETTA, CHE LA CHIESA CAMBI DI BOTTO AL SOLO INGRESSO DELLA SPX E CHE LA CONDIZIONE "PREVIA" PER IL SUO "RIENTRO" SIA QUESTO CAMBIAMENTO?
RispondiEliminaIo spero che la Spx, nelle sue guide soprattutto, comprenda che la crisi si risolve IN ROMA, PER ROMA, SOTTO ROMA. Perchè così, nei millenni OGNI CRISI SI E' RISOLTA! Per grazia di Dio.
Per questo anche io credo che ORA, la palla sia passata alla SPX. Perchè questo è il momento di rompere gli indugi e AIUTARE la Chiesa in un modo più consono al momento! Ora è il tempo di "sporcarsi davvero le mani". Di aiutare TUTTI I FEDELI e non solo i propri! Questo è il tempo favorevole!
E anche se la soluzione migliore sarebbe una amministrazione apostolica, anche quella soluzione non metterebbe al riparo la SPX dalle persecuzioni e dagli attacchi che comunque riceverebbe, in modi relativi alla sua condizione.
Questi episcopati sanno bene che una volta riuscita la riconciliazione con la FSSPX la quale NON celebra il rito moderno, il suo clero triplicherebbe entrando CON DIRITTO NELLE DIOCESI, obbligando i vescovi a doversi relazionare con loro NELLE PARROCCHIE...
ESATTO! Possibile che questo non sia chiaro? Anche nel caso di una prelatura senza deroga, sicuramente esecrabile e da allontanare come la peste, non si comprende quanto dirompente potrebbe essere questo "ingresso"? Quanto utile PER TUTTI? E quanto feconde le sofferenze che si patirebbero? E QUANTI RISULTATI SI OTTERREBBERO?
AIUTATECI FARTELLI DELLA SPX! AIUTATECI, AGENDO CON INTELLIGENZA, CERTO. MA SENZA TOGLIERE GLI OCCHI DAL CIELO!
Una sola piccola, minuscola cosa: non so se il prossimo Papa sarà così ben disposto verso la San Pio X come l'attuale Pontefice. Se ne sono accorti???
RispondiElimina...avete giustamente paura che vi vogliano "normalizzare". Ma come potrebbe non essere così? Come potrebbero non premere per "spegnervi"?
RispondiEliminaMa si spegne la fiacocla della Fede? Si spegne la Grazia di Cristo? Si spegne la fede si sempre? Può spegnersi? VOi credete che l'odio che hanno nei NOSTRI confronti ci cancellerà? Vincerà?
AIUTATECI! NON "NORMALIZZATEVI"! NON CEDETE UN PASSO! MA A I U T A T E C I !
Dominus Iesus?
RispondiEliminaio mi chiedo:
RispondiEliminase un ministro di Dio -tra i mille esempi consimili-
come il parroco di Cantù di cui si parlò poco tempo fa, ha facoltà di IMPORRE ai suoi fedeli inermi e inconsapevoli di soggiacere ad un regime totalitario, di recitare preghiere islamiche, dietro pretesto di fraternità ecumenica coi "diversi", adulterando così sfrontatamente e tradendo la Fede in Cristo Signore,
<span>per quale motivo RAZIONALE</span> un siffatto ministro di Dio viene considerato ESSERE DENTRO LA CHIESA, considerato CATTOLICO a tutti gli effetti, senza ricevere alcuna riprensione da CHICCHISSIA, nè in basso nè in alto loco ?
mentre dobbiamo giornalmente sentire le contumelie e il fango con l'infamante etichetta dicente: "FUORI!", lanciatI proprio ed esclusivamente contro coloro che sono rimasti fedelissimi a Cristo, al Pietro di sempre e alla retta Dottrina perenne, inalterata e incorrotta, e alla Liturgia Divina, così come esse furono consegnate da Gesù Cristo a Pietro e agli Apostoli ?
ci sono spiegazioni ragionevoli a quest'obbrobrio che ripugna sia alla Fede che alla ragione ?
...io credo una sola: la VERITA' è stata rovesciata dal suo Trono, usurpato dai coniugi <span> Menzogna e Relativismo, imperatori !</span>
<span>io mi chiedo:
RispondiEliminase un ministro di Dio -tra i mille esempi consimili-
come il parroco di Cantù di cui si parlò poco tempo fa, ha facoltà di IMPORRE ai suoi fedeli inermi e inconsapevoli di soggiacere ad un regime totalitario, di recitare preghiere islamiche, dietro pretesto di fraternità ecumenica coi "diversi", adulterando così sfrontatamente e tradendo la Fede in Cristo Signore,
<span>per quale motivo RAZIONALE</span> un siffatto ministro di Dio viene considerato ESSERE DENTRO LA CHIESA, considerato CATTOLICO a tutti gli effetti, senza ricevere alcuna riprensione da CHICCHISSIA, nè in basso nè in alto loco ?
mentre dobbiamo giornalmente sentire le contumelie e il fango con l'infamante etichetta dicente: "FUORI!", lanciatI proprio ed esclusivamente contro coloro che sono rimasti fedelissimi a Cristo, al Pietro di sempre e alla retta Dottrina perenne, inalterata e incorrotta, e alla Liturgia Divina, così come esse furono consegnate da Gesù Cristo a Pietro e agli Apostoli ?
ci sono spiegazioni ragionevoli a quest'obbrobrio che ripugna sia alla Fede che alla ragione ?
...io credo una sola: la VERITA' è stata rovesciata dal suo Trono, usurpato dai coniugi <span> Menzogna e Relativismo, imperatori !</span></span>
:-[ amico mio (posso ? ) :-D
RispondiEliminaCristo ha affidato a Pietro il grave compito di confermare gli altri nella Fede comune... è il Papa che decide chi sta dentreo e chi sta fuori... ma, ed è un discorso trito e ritrito, la stessa scena di Paolo che riprende Pietro ci fa comprendere che il Papa, pur non perdendo mai l'aiuto e la guida dello Spirito Santo - perchè Dio E' FEDELE, noi no! - ci fa comprendere che ci sono momenti nella Chiesa in cui è necessario un atteggiamento contrario - MAI OSTILE - a certe scelte di Pietro....
Il dramma della situazione Ratzinger lo conosceva e lo conosce: mons. Lefebvre, disse agli inizi del 1980, "fu perseguitato INGIUSTAMENTE".... e a rileggere la storia, venne "sospeso a divinis" PRIMA ANCORA che si sviluppassero gli acerbi frutti dell'apostasia "silenziosa" come la definì Giovanni Paolo II.... venne sospeso NON perchè contestasse il Concilio, ma perchè NON voleva piegarsi al rito moderno e non voleva che nei Seminari si rigettasse il ricco patrimonio della Tradizione come invece avvenne in TUTTI i seminari diocesani della Chiesa sparsa nel mondo.... tanto che questo particolare fu denunciato da Giovanni Paolo II negli anni '90 e forse era già troppo tardi per un recupero che ancora oggi fatica ad emergere.... un "troppo tardi" che non occluse mai la speranza della GIUSTIZIA DIVINA e che fece scatenare una persecuzione anche contro Giovanni Paolo II da parte di molti vescovi i quali, per altro, si stavano coalizzando per chiedere le dimissioni del Papa con la scusa dell'avanzare della sua malattia....
ma non volevano le sue dimissioni per difendere la Tradizione, al contrario! avevano capito che il Papa, FORTE NELLA SUA SPALLA CHE ERA RATZINGER, stava cominciando a far emergere gli errori di una falsa interpretazione del Concilio..... e si stava mettendo in discussione l'operato pastorale di non pochi vescovi....
Caro Hpoiroti.... io devo molto a mons. Lefebvre, fino a 15 anni fa non sapevo neppure che cosa fosse il Concilio di Trento, ma neppure quello di Efeso o quello di Firenze per la questione del Purgatorio.... non sapevo chi fosse Bellarmino, non sapevo chi fosse san Pio X, dottrinalmente parlando naturalmente poichè sono cresciuta ed ho insegnato sempre usando il "suo" Catechismo.... e solo quando mi fu vietato di usarlo in Parrocchia, cominciai a studiare le motivazioni.... e scoprii mons. Lefebvre... ma il resto in aiuto l'ho avuto da persone DENTRO LA CHIESA, persone molto tradizionali e che attendevano con sofferenza e speranza, il ritorno alla Tradizione.... io credo che in tal senso il "dentro e il fuori" significa solo la giurisdizione e non la dottrina in sè.... ;)
Il Papa questo l'ha capito benissimo: non si possono tenere persone "fuori" della Chiesa solo perchè "una certa MAGGIORANZA" ha deciso di fare del Concilio una nuova Chiesa.... il Papa stesso si contraddirebbe poichè ha spiegato che la Chiesa NON è un insieme di "maggioranze che possono decidere a loro piacimento cosa insegnare oggi o domani" ;)
questo pensiero chiarissimo del Papa ci rende certi che la speranza che stiamo tutti vivendo, anche con sofferenza, non andrà dispersa...
la FSSPX E' DENTRO LA CHIESA, serve solo di STABILIRE COME LO SIA.....a causa dei problemi che TUTTA la Chiesa ha vissuto e a cuasa anche della disobbediena al Papa da quanti si dicono "dentro" la Chiesa....
Non fare battute sulle altre religioni suvvia!! :-D noi lo sappiamo benissimo che non sono dentro la Chiesa....non pensare che solo la FSSPX abbia o sappia la VERITA', ti potrei fare un elenco lunghissimo di persone che, sopportando santamente il ritorno della Tradizione a guida della Chiesa, hanno speso e spendono la propria vita per [...]
<span>"i tre punti non mi dispiacciono, ma.... IL CATECHISMO E LA DOTTRINA DOVE STANNO? "</span>
RispondiEliminaLDCaterina hai pienamente ragione, infatti la Chiesa insegna che <span>quando si commette un peccato mortale si perdono <span>TUTTI</span> i meriti che l'anima aveva fin li' guadagnato in vita. Tali meriti vengono recuperati solo dopo la confessione. Inoltre quando un'anima <span>é</span> in peccato mortale il contatore dei meriti é in pausa. Qualunque bene oggettivo faccia questo non accresce in lei nessun merito eterno.
</span>
<span>Quindi é peggio di quello che dici: non solo ci vuole ANCHE il catechismo e la dottrina ma ci vogliono <span>PRIMA</span> di fare l'evangelizzazione, la carità fraterna... </span>
Oggi vi sono grandi peccatori pubblici che vanno in Chiesa a fare del sociale pensando di guadagnarsi cosi' il paradisoproprio perché dottrina e catechismo sono in primis sconosciuti già ai preti e in più opzionali in parrocchia...
Pare di si', a sentire le ammissioni dello stesso Fellay su quanto ha gia' fatto il Papa per la Tradizione. BXVI ha i suoi anni e i suoi acciacchi alle gambe ahime' ... che il Cielo ce lo conservi ancora a lungo!
RispondiEliminaE spiega che i lefebvriani sono come Santa Caterina da Siena, che riportò il Papa da Avignone a Roma... :-D
RispondiEliminac'è del vero in questa conclusione... santa Caterina da Siena sosteneva che il lavoro del laico è proprio quello di AIUTARE IL PAPA E I VESCOVI, ma per fare questo, spiega, occorre che il laico sia dottrinalmente e nella vita coerente, UN SANTO....
Santa Brigida di Svezia, prima ancora di santa Caterina, provò a riportare il Papa a Roma, ma non vi riuscì e non perchè non fosse dottrinalmente a posto, semplicemente perchè non era giunta la "pienezza del tempo"...
Infine è bene sottolineare che durante il periodo di "cattività avignonese" come si usa dire, i Papi non furono mai eretici.... ;)
anzi, fu in questa "cattività" che si sviluppò ed emerse nel suo splendore la dottrina sull'Eucaristia e la conseguente Festa del Corpus Domini....anno più anno meno....
"riportiamo il Papa a Roma" certamente, ma senza definirlo un eretico....ma piuttosto rafforzando la nostra adesione a LUI come ebbe a dire santa Caterina stessa: "...Cristo ha scelto Roma per far diramare la Sua dottrina, e a Roma deve risiedere il Suo Dolce Vicario in terra, quanto alla sua missione egli è universale e deve stare in ogni posto del mondo per mezzo dei vescovi che egli invia per pascere il gregge che Cristo si comprò con fatica e Sangue...."
;)
Caro amico di Francia,
RispondiEliminanon mi pare che i suoi commenti a riguardo della FSSPX, specie nei mesi scorsi, abbiano brillato per lungimiranza e competenza. La bile che lei riversa ogni qual volta sia possibile sulla Fraternità è sinceramente ridicola e monotona. Forse a lei non interessa punto della Fraternità, anzi le scoccia che, pur tra problemi e intemperanze, si accosti a Roma. Evidentemente il Papa non la pensa come lei e vuole ardentemente questi figli...d'altra parte come non comprendere il desiderio del Pontefice? Con 400 preti austriaci che minacciano uno scisma formale (materialmente sono già evidentemente scismatici!) e il 79% di austriaci disposti a seguirli, un'iniezione di vita sana e cattolica nella Chiesa non può far che molto bene!
Si rilassi e aspetti gli avvenimenti: la maschera di Casandra non le si addice!
Simon de Cirène ma quanto sei saputo e quanta bile riesci a sputare in ogni tuo intervento! Devi avere una cistefellea grande quanto una cisterna! Attento aicalcoli perchè le coliche sono molto dolorose.
RispondiEliminaegr. Stefano, mi permetta di correggerla su un punto:
RispondiEliminaè giusto pregare il Signore per la riunificazione della Chiesa, ma non è giusto a mio avviso supplicare alcun uomo, come se fosse l'artefice di tale riunificazione, che essendo gravissima necessità soprannaturale, in quest'ora gravissima per la Santa Chiesa, richiede SOPRA OGNI COSA L'aiuto di Dio, solo di Dio Onnipotente; le ricordo:
"Invano si affaticano i costruttori se il SIGNORE non è all'opera"
e anche:
Alzo gli occhi verso i monti:
da dove mii verrà l'aiuto ?
Il mio aiuto viene dal Signore,
che ha fatto cielo e terra.
(salmo 120)
-------------
Questa è la vera supplica gradita A DIO, che ognuno di noi deve rivolgere, e TUTTA LA CHIESA, come sposa di Cristo travagliata e afflitta, deve rivolgere al Suo Salvatore:
Il mio aiuto viene dal Signore,
che ha fatto cielo e terra.
Dio dobbiamo supplicare, Dio Onnipotente e il Signore Gesù Cristo , Nostro Salvatore, che venga in soccorso alla Sua Chiesa divisa e oppressa, e mediante l'intercessione supplice della Madre Immacolata Sua Nostra e della Chiesa, ma.....
facendo OGNUNO LA VOLONTA' DI DIO SECONDO I 10 COMANDAMENTI, caro Stefano, dal Primo all'ultimo cattolico !
cfr.:
Cercate il Regno di Dio e la sua Gloria:
IL RESTO VI SARA' DATO IN SOVRAPPIU' !
Mi pare che mons. Fellay qui sopra esprima serenamente la sua piena fiducia nell'intercessione della SS.ma Vergine Immacolata, che avrà, come disse a Fatima, una parte preminente e NON-sorvolabile nè marginale nella salvezza e conversione della Chiesa e del mondo (non infima e trascurabile come molti catto-modernisti tendono a pensarla, attivisti politicanti e "adulti" sprezzanti come sono verso l'umiltà di Maria SS.ma e dei Santi di sempre....poichè i moderni cattolici "emancipati" sono solo fiduciosi e orgogliosi delle proprie umane risorse e astuzie e strategie....)
...e la Vergine SS.ma ripete , caro Stefano:
FATE QUELLO CHE EGLI VI DIRA ' !
ora come a Cana, lo dice a TUTTI, piccoli e grandi, pecore e pastori: e quello che il Signore dice SEMPRE, a tutti i cristiani di tutti i tempi, fino alla fine del mondo, SONO I SUOI COMANDAMENTI:
CHI MI AMA OSSERVA I MIEI COMANDAMENTI.
cara Caterina, non si può minimizzare la tendenza della Chiesa conciliare alla commistione ecu-sincretista con le false religioni, per il solito buonismo inclusivo voluto dal Cv2 in poi:
RispondiElimina<span>è un fatto gravissimo</span>, che non si può affatto sorvolare con una battutina o una pacca sulla spalla delle povere pecore confuse, lo sai ?
ed è una gravissima deriva di apostasia che culminerà con Assisi3. non te ne rendi conto ?
<span><span>io mi chiedo:
se un ministro di Dio -tra i mille esempi consimili-
come il parroco di Cantù di cui si parlò poco tempo fa, ha facoltà di IMPORRE ai suoi fedeli inermi e inconsapevoli di soggiacere ad un regime totalitario, di recitare preghiere islamiche, dietro pretesto di fraternità ecumenica coi "diversi", adulterando così sfrontatamente e tradendo la Fede in Cristo Signore,
<span>per quale motivo RAZIONALE</span> un siffatto ministro di Dio viene considerato ESSERE DENTRO LA CHIESA, considerato CATTOLICO a tutti gli effetti, senza ricevere alcuna riprensione da CHICCHISSIA, nè in basso nè in alto loco ?
mentre dobbiamo giornalmente sentire le contumelie e il fango con l'infamante etichetta dicente: "FUORI!", lanciatI proprio ed esclusivamente contro coloro che sono rimasti fedelissimi a Cristo, al Pietro di sempre e alla retta Dottrina perenne, inalterata e incorrotta, e alla Liturgia Divina, così come esse furono consegnate da Gesù Cristo a Pietro e agli Apostoli ?
ci sono spiegazioni ragionevoli a quest'obbrobrio che ripugna sia alla Fede che alla ragione ?
...io credo una sola: la VERITA' è stata rovesciata dal suo Trono nella Chiesa e nella società, usurpato dai coniugi <span> Menzogna e Relativismo, imperatori !</span></span></span>
<span>"Io spero che la Spx, nelle sue guide soprattutto, comprenda che la crisi si risolve IN ROMA, PER ROMA, SOTTO ROMA."</span>
RispondiEliminaNon c'é niente da sperare: informati bene Stefano, questo la FSSPX lo dice da sempre!
<span>"..avete giustamente paura che vi vogliano "normalizzare" "</span>
personalmente io non ho nessunissima paura di essere normalizzato! chiedo <span>solo</span> di essere normalizzato, si chiede a Roma (come cattolici) di darci la FEDE perché é normale che Roma dia la FEDE ai suoi figli.
detto questo non capendo decine di comportamenti "romani" che sono oggettivamente anti-Tradizione non capisco ancora se sia il momento giusto ...per fortuna io non devo scegliere niente, prego e poi seguo quello che si deciderà
<span>Tu dici "sono risultati INCREDIBILI" é vero ma a cui fanno da contraltare "altrettanti fatti </span><span>INCREDIBILI" che alimentano e sostentano ancora oggi lo spettro dei pontificati precedenti ...i quali erano fortmente anti-spx
</span>
Non è mia intenzione dettare l'agenda a nessuno qui dentro, ma forse è questo il tempo del silenzio. È il tempo della preghiera, quella vera, dettata da una Fede sincera e di cui probabilmente non siamo neanche degni.
RispondiEliminaMi rivolgo a chi ha a cuore il buon esito di questa travagliata vicenda: sappiate che coloro che riversano il proprio astio con malevole e pedante sarcasmo, attraverso certi interventi, non sono gli unici a seguire questo blog.
C'è sempre un'utenza "silente", esponenzialmente più furba di chi ha tempo da perdere per venire a gettare zizzania. Per quanto possano influire i nostri interventi nell'ambito di questo provvidenziale rientro, stiamo calmi. Non lasciamoci sopraffare da una sconclusionata euforia, né da un inutile scoraggiamento.
Non si torni sulla questione e si aspetti che lo Spirito agisca. Prendete le nostre opinioni come un "limite" alla Grazia; non perché quest'Ultima conosca realmente limiti, ma perché parlando più del necessario si finisce col remarLe inevitabilmente contro.
Le provocazioni dei "soliti noti" lasciatele lì dove sono. Non legittimiamole con risposte intelligenti e ragionevoli. La Santissima Vergine ci sta dando un'ancora... aggrappiamoci ad essa con tutta la forza che abbiamo.
a Pietro il grave compito di confermare gli altri nella Fede comune
RispondiElimina1 - CHE COSA SIGNIFICA esattamente Fede comune ?
comune, DI CHI e con CHI ?
2 - ti pare che un Vicario di Cristo andando a fare una riunione con capi di false religioni, e preghiera al dio (ignoto) comune stia / STARA' CONFERMANDO I FRATELLI nella Fede ?
quali fratelli, allora viene da chiedersi ?....E SARA' quella così silenziosa e INDISTINTA, la Fede comune ? senza alcune nome pronunciabile ?
Anche perchè si sono rivelati ingordi e ingrati, incapaci di fare comunità con il resto della Chiesa. Li si sopporta per amore di Benedetto ma se il prossimo Papa sarà meno gentile verso di loro, nessuno ne sentirà la mancanza.
RispondiEliminacondivido toto corde quel che dice Antonio. Silenzio e preghiera. Togliamo i riflettori da questa vicenda e lasciamo agire la Grazia.
RispondiElimina:-[ memory.... se generalizziamo il discorso non ne usciamo più....
RispondiEliminaè ovvio che TUTTI, dal Papa a mons. Fellay, TUTTI dobbiamo ogni giorno CONVERTIRCI A CRISTO.... nessuno può mai dire di essere SICURO DI SE... la battaglia, dice san Paolo E' OGNI GIORNO.... e dice ai Romani cap.7 se non erro:
“faccio il male che non vorrei fare mentre non compio il ben che vorrei fare”. ;)
Ora però non puoi mettere in dubbio o in discussione che il Papa sia, almeno OGGI, "riconciliato con Dio" dal momento che ha da parte sua la garanzia, NELLE DECISIONI CHE PRENDE, di quella Preghiera del Cristo con la quale egli ha ricevuto l'onere di CONFERMARE GLI ALTRI NELLA FEDE.... non sta forse egli da 6 anni a questa parte RIVEDENDO E CORREGGENDO LE DISTORSIONI E GLI ABUSI?
Se poi VOGLIAMO un Papa che soddisfi le nostre intenzioni e il nostro concetto di apostasia, o il condannare CHI VOGLIAMO NOI, bè, non è questa l'opera di Dio.... ;)
Memory così si rischia di leggere ogni problema dentro la Chiesa esclusivamente come MALE INDIPENDENTE DAL PROGETTO DI DIO, DIMENTICANDO INVECE CHE GLI SCANDALI SONO NECESSARI.... E CHE CERTE COSE DIO LE PERMETTE PER TRARRE UN BENE MAGGIORE....
Questo mi ha dato modo di non vedere mai la FSSPX in modo negativo.... al contrario... idem certi movimenti nella Chiesa li definisco "scandali necessari" in un mondo che perso la voglia di Dio... in una Chiesa che pur rimanendo Santa si è riempita di contraddizioni a causa dell'apostasia....
La colpa NON è solo di "uno" o solo del Papa o solo dei vescovi.... la forza di un san Carlo Borromeo, di un sant'Ignazio, di un sant'Alfonso - che non dimenticarlo, bastona aspramente GLI ABUSI di come si celebrava la Messa...e lo stato di peccato grave di non pochi preti... - ecc... scaturiva DAI PECCATI DEL POPOLO DI DIO e dalla disobbedienza dei suoi Pastori... ;)
la storia non la facciamo con i se o con i ma, con le buone intenzioni... ma si costruisce giorno dopo giorno CON I FATTI, ANCHE ATTRAVERSO I PECCATI E IL MALE.... il quale deve emergere affinchè possa essere debellato.....
ripetiamo con san Paolo: “faccio il male che non vorrei fare mentre non compio il ben che vorrei fare”.... certi che il Papa CON noi e per noi sta combattendo la medesima battaglia.... leggetevi anche le sue Catechesi e le omelie anche dal Congresso Eucaristico...
è proprio in tempi oscuri che la Luce del Cristo si riflette maggiormente nel Suo Vicario in Terra.... ce lo dice la storia, ce lo dicono I SANTI... ;)
<span>"noi lo sappiamo benissimo che le </span><span>altre religioni </span><span>non sono dentro la Chiesa"</span>
RispondiEliminache lo sappiamo, che lo crediamo, che lo immaginiamo o lo speriamo <span>cio' resta l'opinione di LDCaterina e di Hercule .. cioé una cosa che non conta niente di niente !!</span>
Non cadermi ancora nell'errore soggettivista e moderno di dire (come fai di solito) nella mia testa é chiaro quindi va bene.
Cosa dice il Magistero a proposito ? Solo questo conta !
Citami una parte di Magistero che dice che la altre religioni sono fuori e saremo d'accordo (a meno che io non te ne trovi un'altro di pari valore che riaffermi che sono dentro)
Non so perche' ma il cireneo pompadur mi sembra un infiltrato.....un marrano? un nicodemista? Un massone? Un zizzagniuolo sicramente!
RispondiEliminaNon so perche' ma il cireneo pompadur mi sembra un infiltrato.....un marrano? un nicodemista? Un massone? Un zizzagniuolo sicramente!
RispondiEliminaNon so perche' ma il cireneo pompadur mi sembra un infiltrato.....un marrano? un nicodemista? Un massone? Un zizzagniuolo sicramente!
RispondiElimina@Don Luca:
RispondiEliminaDA INCORNICIARE!!!
grazie santo padre
RispondiEliminaMemory ho risposta sopra.... il problema resta il medesimo:
RispondiElimina“faccio il male che non vorrei fare mentre non compio il ben che vorrei fare”.... (da collegarsi a quanto detto sopra, non lasciato così estrapolato come fosse una concessione o una giustificazione a fare il male... sia bene inteso eh! ) ;)
Caro ospite delle 10.47, ma lei crede che la Chiesa sia i boy scout?...se vuole fare comunita' perche' lei non la fa' con la FFSPX, loro non hanno fatto niente....hanno creato una Fraternita', comunita' religiosa molto grande.....e sono stati trattati come se avessero la peste da chi poi ha creato il caso elevandoli a vittime di persecuzione.Loro facevano e fanno il loro lavoro di sacerdoti Cattolici Apostolici Romani! Noto quindi un'incapacita' di fare comunita' con la FFSPX come lei , dal linguaggio che usa . Ingordi di cosa,...ingrati con chi?...per esprimere gratitudine bisogna fare le messe con i Protestanti o maomettani...cosa e' un nuovo dogma?
RispondiEliminaCaro ospite delle 10.47, ma lei crede che la Chiesa sia i boy scout?...se vuole fare comunita' perche' lei non la fa' con la FFSPX, loro non hanno fatto niente....hanno creato una Fraternita', comunita' religiosa molto grande.....e sono stati trattati come se avessero la peste da chi poi ha creato il caso elevandoli a vittime di persecuzione.Loro facevano e fanno il loro lavoro di sacerdoti Cattolici Apostolici Romani! Noto quindi un'incapacita' di fare comunita' con la FFSPX come lei , dal linguaggio che usa . Ingordi di cosa,...ingrati con chi?...per esprimere gratitudine bisogna fare le messe con i Protestanti o maomettani...cosa e' un nuovo dogma?
RispondiEliminaCaro ospite delle 10.47, ma lei crede che la Chiesa sia i boy scout?...se vuole fare comunita' perche' lei non la fa' con la FFSPX, loro non hanno fatto niente....hanno creato una Fraternita', comunita' religiosa molto grande.....e sono stati trattati come se avessero la peste da chi poi ha creato il caso elevandoli a vittime di persecuzione.Loro facevano e fanno il loro lavoro di sacerdoti Cattolici Apostolici Romani! Noto quindi un'incapacita' di fare comunita' con la FFSPX come lei , dal linguaggio che usa . Ingordi di cosa,...ingrati con chi?...per esprimere gratitudine bisogna fare le messe con i Protestanti o maomettani...cosa e' un nuovo dogma?
RispondiEliminacara Memory:
RispondiEliminail punto 1) sai benissimo a cosa ci riferiamo, non mi risulota che i santi del passato, a meno che non avessero a che fare con antipapi, hanno sempre sostenuto la fede comune.... rileggersi la storia del Savonarola alle prese con Papa Borgia farebbe bene.... ;)
il punto 2) invece è un tantino depravato e contorto come pensiero perchèp attribuisci al Papa una dottrina ed una fede che non ha emanato.... ergo non vale la pena di rispondere, devi cercare di avere l'umiltà nel correggere certe domande....
il Papa NON ha fatto alcuna RIUNIONE, MA UN INCONTRO.... e il Papa NON HA CONFERMATO NESSUNA RELIGIONE NELLA COMUNE FEDE....
il Papa ha specificato:
a - che una cosa è la condivisione della CULTURA che in tutte le religioni ha dei punti comuni come la ricerca di Dio, il bene della famiglia, la difesa per la vita, ecc....
b - altra cosa E' LA FEDE e questa, ha specificato Ratzinger NON E' CONDIVISIBILE...
se vuoi ripartiamo da questi due punti senza deformare le domande che non faranno altro che deformare le risposte che vogliamo sentirsi dare...
Grazie Santo Padre per l opportunità data ai fratelli della fsspx di ritornare in piena comunione con la chiesa,e dar così la possibilità alla stessa di compiere il proprio dovere in piena legittimità e al riparo dagli attacchi dei nemici della chiesa.Se tutto andrà per il meglio la fsspx in piena armonia con la fssp e gli altri istituti fedeli alla tradizione,(mettendo da parte le vecchie divisione,magari cominciando con un pellegrinaggio insieme...)saranno il salutare antibiotico contro i batteri che ben tutti conosciamo.
RispondiEliminarisposta come sopra.....
RispondiEliminaHanno creato una fraternità da cui ogni due minuti lanciano strali verso il resto della Chiesa verso il nuovo rito, verso la beatificazione di Giovanni Paolo II, verso Assisi, verso tutto quello che facciamo ogni giorno nelle parrocchie. Ergo hanno leggermente stufato. E nonostante Benedetto si sia sdraiato ai loro piedi ancora non sono contenti al 100%.
RispondiEliminaAdesso tira così nella Chiesa si fanno loro ponti d'oro per rientrare e noi accettiamo, ma se domani dovesse cambiare aria (un Papa bolla e uno sbolla) nessuno ne sentirà la mancanza. Si stava tanto bene senza in fondo che si comincia quasi a rimpaingere i bei tempi modernisti del concilio.Che poi modernista de che: ce lo stanno insegnando loro che di un concilio si prende solo quello che piace no?? e noi che ci facevamo tanti scrupoli. Da domani bonghi e batterie, al massimo ci faranno anche a noi una prelatura personale.
:-)))
Simon, scismatico sarai tu! Il Papa poi deve essere giusto, non magnanimo in questo caso, perchè a forza di essere magnanimi si è tenuto in seno a S.Chiesa ogni sorta di eretici, blasfemi e apostati, che agiscono liberamente, senza nessuna sanzione di sorta, senza nessun "preambolo" da sottoscrivere.
RispondiEliminacome dice symone di cirene hanno ricevuto la pagella di levada adesso lasciamoli fare i compiti in pace per non essere di nuovo bocciati
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RispondiEliminacome dice symone di cirene hanno ricevuto la pagella di levada adesso lasciamoli fare i compiti in pace per non essere di nuovo bocciati
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Caro don Camillo hai ragione........ cercherò di limitarmi e di pregare molto di più, unendo anche le sofferenze che non mancano mai.....
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RispondiEliminacome dice symone di cirene hanno ricevuto la pagella di levada adesso lasciamoli fare i compiti in pace per non essere di nuovo bocciati
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Veramente dalle sue parole mi sembra di aver individuato il cane rognoso! Vuole dire che non sono vescovi? non lo dice neanche il Papa ed i nemici della FFSPX ! Chi stabilisce il giusto e' la Dottrina ed il Magistero, per cui chi li segue e' giocoforza nel giusto. E non pensano di essere migliori...semplicemente obbediscono alla Chiesa di millenni, ai Papi di Millenni e al Dio Eterno .Per questo disobbediscono a cio' che Li contraddice.
RispondiEliminaLoro non celebrano solo in latino, cosa tra l'altro fatta dalla Chiesa per 2000 anni, da tutti i Sacerdoti, Papi, Santi e stia tranquillo che lo capiscono bene, lo studiano e lo parlano. Non so chi ha scritto sui non cattolici cani rognosi.....vuole imputare questo alla FFSPX? Non esiste la Chiesa del futuro , ne' del passato..esiste quella eterna come la Verita' che non cambia e non si contraddice.
A spasso su...una bella paseggiata al fresco di Settembre!
Cara Caterina, senza troppi giri di parole:
RispondiEliminaASSISI3 è contro la volontà di Dio e <span>contro la vera Fede;</span> una gravissima tentazione, che causerà grande confusione nei piccoli fedeli di tutto il mondo, disorientandoli ancor più di prima : dunque il Papa se vuole PUO' EVITARE di andarci.
O no ? secondo te, chi lo può costringere ? non c'è alcuna necessità di Assisi3, riguardo alla salus animarum: in tal senso può essere soltanto il colpo di grazia alla fede vacillante di gran parte del Gregge, un vero peccato, mi pare tentazione di Dio, come quando tu dicevi: lasciamo che lo faccia poi Dio eviterà il peggio ! non è permesso a un cristiano ragionare così, te ne rendi conto ?
REDAZIONE, vogliamo cancellare per favore le scempiaggini che scrivono gli evidenti disturbatori?
RispondiEliminaQuale pagella? Quale film stai quardando: quello che ti hanno girato, a parte, i tuoi addestratori?
@LDCaternina "il papa sta cercando di non buttare il bambino con l'acqua sporca...."
RispondiEliminama siamo sicuri che il papa aderisce pienamente al giuramento anti-modernista di S.PioX ? Specialmente per i punti 4 e 5 ?
Quarto: accolgo sinceramente la dottrina della fede trasmessa a noi dagli apostoli tramite i padri ortodossi, sempre con lo stesso senso e uguale contenuto, e respingo del tutto la fantasiosa eresia dell'evoluzione dei dogmi da un significato all'altro, diverso da quello che prima la Chiesa professava; condanno similmente ogni errore che pretende sostituire il deposito divino, affidato da Cristo alla Chiesa perché lo custodisse fedelmente, <span>con una ipotesi filosofica o una creazione della coscienza che si è andata lentamente formando mediante sforzi umani e continua a perfezionarsi con un progresso indefinito</span>.
Quinto : sono assolutamente convinto e sinceramente dichiaro che la fede non è un cieco sentimento religioso che emerge dall'oscurità del subcosciente per impulso del cuore e inclinazione della volontà moralmente educata, ma un vero assenso dell'intelletto a una verità ricevuta <span>dal di fuori</span> con la predicazione, per il quale, fiduciosi nella sua autorità supremamente verace, noi crediamo tutto quello che il Dio personale, creatore e signore nostro, ha detto, attestato e rivelato.
Perché vedi
1) se si é convinti del punto 4 non si va alla ricerca (come disse spesso il card Ratzinger) "del vero modo di intendere la Chiesa perché questa valga la pena di esserer vissuta"
2) se si é convinti del punto 5 a impossibile far pregare per la pace con i pagani... perché "senza la fede non si puo' piacere a Dio"
Sicuro che sta parlando della Fraternità? E' un ritratto che tratteggia con molta verosimiglianza un'altra realtà ecclesiale fin troppo 'canonizzata'...
RispondiEliminatipica opinione di chi crede che il problema sia una pianeta di seta al posto di una casula di terital. O un messale piuttosto che un altro. Oggi il messale antico, in teoria, lo può usare chiunque, ergo, la ragion d'essere della FSSPX è cessata. hahahahaha. Come se negli ultimi due anni nei colloqui si sia parlato di minuzie rubricali o di pianete ricamate. Ah! benedetta ignoranza.
RispondiEliminaera per l'Opsite delle 10:47!
RispondiEliminaDon Luca,
RispondiEliminaPremesso che probabilmente condivido tutta la sua simpatia verso la FSSPX, non darei ai modernisti austriaci tanto credito: 400 preti, guidati da chi? lo scandalo Groer sara' costato migliaia di anime, ma quanti sono i semplicemente disgustati dalla mancanza di santita' del clero e quanti quelli coscientemente simpatizzanti del protestantesimo? Chi e' il nuovo Lutero, con i relativi attributi?
Resto dell'impressione che il modernismo abbia causato enormi problemi alla Chiesa AB INTRA, ma paradossalmente lo scisma (o semi-scisma che dir si voglia) e' arrivato proprio in omaggio alla Tradizione (Lefevbre), e non dai modernisti.
Allarmarsi e ingigantire il peso del modernismo puo' essere controproducente, perche' fa rimandare le decisioni drastiche.
Chissa' come si sarebbe presentata la Chiesa alla prova delle guerre mondiali e delle dittature se non ci fosse stato il periodo di "repulisti" interno avviato da Pio X (Pascendi e relativo seguito). Eppure anche il modernismo "storico" prometteva di portare qualche bene alla Chiesa, e sicuramente anche all'epoca c'era chi raccomandava la massima prudenza.
C.B.
E allora: tanto è tutto soggettivo, del concilio e del magistero si prende quello che si vuole. In Chiesa si può andare vestiti da gentiluomo del '700 con tanto di mantelli e ombrelli si può andare anche con le camice a fior. Anzi riesumiamo le messe beat: tanto son tradizione anche quella!!!
RispondiEliminasiccome il Magistero NON si pronuncia in modo CHIARO INEQUIVOCABILE INFALLIBILE su tale "esternità" delle false religioni alla Chiesa di Cristo,
RispondiEliminamolti, ANZI MOLTISSIMI nel mondo, <span>di fronte all'evento Assisi3, saranno confusi, SIA cristiani che pagani e atei:</span> e moltissimi perderanno la vera Fede !
...perchè l'immagina parlerà da sola, come parlò ad Assisi1, e farà SCUOLA VISUALE, più potente ed efficace delle parole (che neanche saranno pronunciate):
verba (....et non scripta-non dicta) volant, exempla trahunt !
O volente o nolente siamo i due preti "filo" conosciuti dalla Fraternità più distinguibili e noti...
RispondiEliminamemory sono ancora gli occhiali rosa di Caterina!
RispondiElimina"il male il male che non voglio fare" é il male dovuto alla debolzzza umana, sono i peccati (certo veniali) impossibili a evitare per la natura umana
'il giusto pecca sette volta al giorno' ma sottointeso VENIALMENTE !
"il male che non voglio fare" di cui parla S.Paolo é immediato, istintivo e quasi animale: non si studia e si programma a tavolino 10 mesi prima come Assisi3!
Quanti accetterano il preambolo?
RispondiEliminaAl capitolo generale si evidenzieranno le varie ed eventuali posizioni.
Simoniaco di Cirene è il classico cattotroll giudaizzante
RispondiEliminaSenza sorprese: resteranno fuori
RispondiElimina... tipico lefebvriano antisemita di base....
RispondiEliminaè giusto pregare il Signore per la riunificazione della Chiesa, ma non è giusto a mio avviso supplicare alcun uomo, come se fosse l'artefice di tale riunificazione
RispondiEliminamemory, lei ha capito benissimo cosa intendevo.
Io non supplico uomini che salvino la Chiesa, io supplico uomini (come faceva San Paolo, che addirittura lo SCONGIURAVA!) che si ricordino chi sono e che facciano LA LORO PARTE, che è stata loro data da IDDIO!
Li supplico di alzare gli occhi al CIELO! E di aiutare (esercizio della CARITA' CRISTIANA!) i fratelli che sono nel dolore!
Questo faccio. E QUESTO FARO'!
Simon,
RispondiEliminail "Giano Bifronte del Fellay" non puo' che essere bifronte, perche' con una faccia deve guardare al futuro e a Roma, dall'altra deve governare quello che il passato gli ha messo a disposizione: cioe' una realta' che si' conserva sacramenti, successione apostolica e dottrina cattolica, ma, allo stesso tempo, ha il tarlo dello scisma che, a Lucifero piacendo, corrode il legame di comunione con la Chiesa Universale.
Io gli darei ancora ampio credito per buone intenzioni, come mi pare stia facendo parte della curia romana.
Quanto alla sua posizione sul mantenimento del vincolo di preventiva approvazione episcopale per le attivita' di apostolato, la mia opinione, per quel che vale (sara' BXVI a decidere, alla fine), e' nettamente contraria a quanto lei ha scritto.
Se gia' col Summorum Pontificum il Papa e' dovuto ad andare a conferire facolta' ai parroci per evitare le opposizioni dei vescovi (e basta vedere le testimonianze su questo sito per capire quanto sia stato necessario "aggirare" i vescovi, invece che mandargli delle semplici raccomandazioni), ancora a maggior ragione sara' necessario "tutelare" i Lefevbriani dai vescovi modernisti. Si immagini come possono reagire uno Zedda o un Grampa al trovarsi di fronte non piu' il loro prete diocesano che sommessamente li informa di una richiesta d'un gruppo di fedeli per la messa tradizionale, ma la FSSPX, con tutto cio' che essa storicamente rappresenta, che gli viene a piantare un priorato in casa!
E che male c'e' se a Grampa viene un travaso di bile?
C.B.
<span>Tu dici "sono risultati INCREDIBILI" é vero ma a cui fanno da contraltare "altrettanti fatti </span><span>INCREDIBILI" che alimentano e sostentano ancora oggi lo spettro dei pontificati precedenti ...i quali erano fortmente anti-spx </span>
RispondiElimina<span></span>
<span>...e pensare che questi "contraltari" disdicevoli possano essere combattutti PROPRIO mediante la "regolarizzazione", e questa volta a BENEFICIO DI TUTTA LA CHIESA, è difficile e assurdo?</span>
Gentile Carlo Bollani,
RispondiEliminapur condividendo le sue giuste osservazioni....
non sottovaluti quei 400 preti austriaci perchè sotto sotto è d'accordo con loro anche il loro primate, solo che non gli sono piaciuti i MODI attraverso i quali hanno tentato la rivolta.... il che significa che stanno facendo COMPROMESSI per andare tutti d'amore e d'accordo, anche questo silenzio la dice lunga.... anche il silenzio del Papa e delle Congregazioni, la dice lunga su dove arriva ancora la lunga mano del modernismo cattolico impedendo, da conciliare memoria, il ricorso agli ANTEMI PUBBLICI per mettere in guardia i fedeli dai lupi traversiti.... :-[
<span>si ma ci saranno anche parole pronunciate</span>.. quelle di almeno metà dei vescovi (facenti quindi parte della CHIESA INSEGNANTE) che predicherà il falso al suo gregge.
RispondiEliminacioé, a dire il vero, quello che noi riteniamo secondo il nostro povero sensum-fidei essere falso ma che dal punto di vista del Magistero non si é ancora capito cosa sia... al punto che si potrebbe supporre che i vari Barbarin agiscano in buona fede...
Decisamente c`è chi non ha digerito il Comunicato...e scrive...e scrive...e più scrive e più arzigogola e più si palesa, non tanto e non solo i travasi di veleno al quale oramai ci ha abituati, ma la contrarietà suscitata da quel Comunicato.
RispondiEliminaP.A.T.E.T.I.C.O.
<span>Decisamente c`è chi non ha digerito il Comunicato...e scrive...e scrive...e più scrive e più arzigogola e più si palesano, non tanto e non solo i travasi di bile e il veleno al quale oramai ci ha abituati, ma la contrarietà suscitata da quel Comunicato.
RispondiElimina</span>
Patetico.
mah Stefano non ho una risposta oggi ...potrebbe essere che facciamo la fine di cappuccetto rosso come che aiuteremo attivamente un giorno ufficialmente anche da dentro.
RispondiEliminapersonalmente da sarei più tranquillo se vedessi un po' di più di energia almeno contro le cose che sono inequivocabilemente eresie (e non parlo neanche di Assisi...)
<span>"ci faranno anche a noi una prelatura personale."</span>
RispondiElimina"Noi" chi?
<span>mah Stefano non ho una risposta oggi ...potrebbe essere che facciamo la fine di cappuccetto rosso nella pancia del lupo e senza più cacciatori (come é la sanpietro da molto), ma potremmo anche aiutare attivamente ufficialmente anche da dentro e dare il via a una splendida collaborazione anti-eresia. personalmente sarei più tranquillo se vedessi oggi un po' di più di energia almeno contro le cose che sono inequivocabilemente eresie (e non parlo neanche di Assisi3...)</span>
RispondiEliminaGuarda, che ripetere tre volte un commento inintelligente non lo trasformerà in qualcosa di commestibile .
RispondiEliminaavete notato che da " -3 -2 -1 la spx non mangerà la torta ... relegati nel dimenticatoio" siamo passati a "Mgr Williamson non mangerà la torta" ?
RispondiEliminail trend positivo é iniziato
il prossimo sarà "avemo magnato la torta, l'avemo gustata ed era purebbuona"
(parlo romanaccio perché sapete chi c'é dietro...)
ma nun te la famo asaggià ... magnate le tue trippe e rodate er fegato!
Je déplore fortement les insultes faites au pauvre Simon de Cyrène car bien que ses "mots d' esprit" douteux eussent pu etre éviter à propos de Mgr Fellay il n'est reste pas moins que la substance est pertinente.
RispondiEliminaMoi meme je trouve bizarre que sur un site qui je l'espère est catholique aucun de grands sympathisants de la Fraternité ne se soit pas levé pour défendre le Souverain Pontife quand l' abbé Caquerey affirme que le Saint Père est coupable du péché de blasphème!!!!
Je suis d' accord pour défendre la Fraternité et je prie de tout mon coeur pour qu'elle retrouve la pleine communion "réelle et effective" avec le Souverain Pontife sans laquelle personne ne peut se définir catholique. "Tu es Pierre et sur cette Pierre je batirai mon Eglise" Le grand gardien de la Tradition et son véritable interprète est le Souverain Pontife ( possible qu'on doive le rappeler dans un site qui se veut fidèle à la foi catholique???)
Il est aussi certain que le dernier concile du Vatican appartient à la Tradition de l'Eglise étant acte du Magistère supreme de celle-ci .Bien sur cela n'empeche pas et meme invite à discuter sur le degré d'adhésion qu'on doit donner à chacune de ses propositions. Ce qui en fait est assez complexe car il n'y a pas de propositions définies officiellement dans le concile.
Je suis conscient du grand bien que fait la fraternité. J'ai pu le constater de personne...mais je crois qu'on peut critiquer la réunion d' Assise sans injurier gravement le Souverain Pontife... Cette manière de faire laisse entendre que de fait il semble bien y avoir deux discours dans la fraternité
Toutefois je suis en désaccord avec Simon de Cyrène et ce qui a été dit au sujet d' une Prélature personnelle. Dans le cas présent à cause des grandes difficultés qui pourraient etre soulevées par certains Eveques. il vaut mieux un ordinaire qui dépende directement du Saint Siège pour assurer à la fraternité sa juste liberté d'action.
Mais tout cela est encore le futur possible...prions pour qu'il advienne.
Sarebbe meglio non sottolinearlo; ma siamo tutti consapevoli che con l'ingresso canonico della Fraternità la soria non finisce, ma comincia e ci siamo coinvolti tutti.
RispondiEliminaPer questo non facciamo altro che sperare che entrino e non abbiano timore. Non è tentare il Signore aver fiducia di poter conservare la Sua Grazia anche nelle situzioni più difficili, se i presupposti ragionevoli, oggi, ci sono perché la situazione è cambiata: qualcosa si è evoluto anche all'interno della Chiesa (sia pure sommessamente perché fan più rumore e sono più potenti -umanamente-i lupi) e non vengono chiesti compromessi tali da oscurare la Fede.
Non la vedrei nell'ottica dei dona ferentes, ma del maggior bene che è possibile fare dentro, piuttosto che fuori. 'Canonicamente', s'intende!
<span><span>Sarebbe meglio non sottolinearlo; ma siamo tutti consapevoli che con l'ingresso canonico della Fraternità la storia (sarebbe come dire la lotta) non finisce, ma comincia e ci siamo coinvolti tutti.
RispondiEliminaPer questo non facciamo altro che sperare che entrino e non abbiano timore. Non è tentare il Signore aver fiducia di poter conservare la Sua Grazia anche nelle situzioni più difficili, se i presupposti ragionevoli, oggi, ci sono perché la situazione è cambiata: qualcosa si è evoluto anche all'interno della Chiesa (sia pure sommessamente perché fan più rumore e sono più potenti -umanamente-i lupi) e non vengono chiesti compromessi tali da oscurare la Fede.
Non la vedrei nell'ottica dei dona ferentes, ma del maggior bene che è possibile fare dentro, piuttosto che fuori. 'Canonicamente', s'intende!</span><span>
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Infatti, ho detto che il modernismo ha causato enormi problemi AB INTRA.
RispondiEliminaCio' che non vedo, e' un vescovo-leader modernista con il coraggio sufficiente per proclamare scisma aperto, e la capacita' di fondare e guidare una chiesa o comunita' separata. Gli ultimi due scismi sono stati entrambi dal lato della tradizione, non da quello dell'innovazione. Historia docet: quello post Vaticano-I (vecchi cattolici, contrari al "nuovo" dogma e che solo dopo hanno preso una virata protestantizzante) e quello post Vaticano-II (Lefevbre).
Per fare uno scisma ci vuole coraggio. Lutero e Calvino - lo dico con tutto il disaccordo possibile verso il contenuto delle loro "innovazioni" - sicuramente di coraggio ne avevano da vendere. Schoenborn e' sicuramente un predicatore di talento, ha scritto anche belle cose e, sul piano umano, mi risulta sia conosciuto come una persona gentile e compassionevole. Oltre a cio', ha quell'"eclettismo" - diciamo cosi' - che gli ha permesso di guadagnarsi ampi spazi sulla colonna di destra di questo sito.
Ma come novello Lutero, proprio non ce lo vedo.
Ha parlato la Sibilla cumana!
RispondiEliminaNoi intesi come quelli che hanno posizioni non conformi, come la fraternità, anche se di segno opposto. Se passa il principio che l'accettazione del concilio è facoltativa sarà un danno per la Chiesa. ognuno chiederà di imporre il suo punto di vista e fare come vuole.
RispondiEliminaCaro "don" Luca: mi sarei aspettato da un "rappresentante" del clero, come lei pretende di essere, un atteggiamento intellettualmente un po' aldisopra dell media degli intervenenti tradiprotestanti su questo blog essenzialmente limitati all'insulto senza contro-argomenti razionali ( ma che contro-argomenti potrebbero avere?) , da un lato, e dall'altro un po' di onestà intellettuale quando lei afferma che mi "scoccerebbe" che la FSSPX ritorni nel Santo Ovile: infatti, se ce n'è uno che si rallegrerà della conversione dei membri della FSSPX sono prorpio io, l'ho sempre scritto e ho sempre chiamato a pregare per questa intenzione particolare del Santo Padre per il risorbimento dello scisma lefebvriano.
RispondiEliminaNon mi faccia quindi processi di intenzioni che mostrano solo un suo livore personale nei miei riguardi ma anche la poca razionalità e carità del suo atteggiamento che non le fa onore in quanto "sacerdote". In Pace
Carissima Luisa! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
RispondiEliminaCome sempre lei vede il fondo della propria anima nel comportamento degli altri! I.P.
Je deplore fortement la difesa di Simon che secondo me, dopo lunga e dolorosa frequentazione, ritengo indifendibile.
RispondiEliminaDi quest'ultimo post condivido il fatto che si debbano contenere le espressioni nei confronti del Santo Padre. Si può benissimo disapprovare qualcuna delle sue decisioni (vedi Assisi) senza ingiuriare.
Non sempre è facile distinguere tra parresìa e carità nella verità.
Condivido anche i distinguo nei confronti del concilio e l'ipotesi dell'Ordinariato rispetto alla Prelatura...
caro romano se deplori gli "insulti" a simon e approvi quello che lui dice in italiano, sei pregato di rispondere in italiano...
RispondiEliminanon è un sito francese. grazie
Questa è proprio una risposta scortese!
RispondiEliminaSimon: calma.
RispondiEliminaè la risposta di chi non parla e non capisce il francese come tanti altri . In un sito italiano supporre che tutti debbano capire la tua lingua , questa è sì scortesia .
RispondiEliminaPS :Avrei detto la stessa cosa se fosse stata in inglese
Leggete questo interessante articolo di Alberto Mattioli su "LA STAMPA" relativo agli effetti positivi della messa tradizionale.
RispondiEliminaA PARIGI RITI ANTICHI E CHIESA PIENA
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=9203
Gentile Sig Bollani, capisco quel che lei intende rispetto all'attitudine "doppia" di Fellay, ma non sono d'accordo di assolverlo alla leggera come lei vorrebbe. <span>Questo signore è supposto essere il responsabile del suo gruppo</span> e in quanto tale deve dare l'esempio con la sua leadership. Capisco che debba gestire al tempo stesso capra e cavoli, fedeli onesti da una parte e ossessionati e fissati dall'altra, ma deve essere anche apace di imporre un minino alle sue truppe o allora vuol dire che è solo un burattino: ora, nel caso esemplare, ma non unico, delle offese gravissime del Caquerait inverso il Santo Padre la veglia del del 14 settembre, non solo non è rimasto "neutro", che già sarebbe vergognoso, ma gli ha dato l'"imprimatur" ufficialmente. Il che ci lascia solo due soluzioni possibili: sia non è Fellay che dirige per davvero, sia è veramente un personaggio doppio: tertium non datur.
RispondiEliminaQuanto al suo secondo punto circa la situazione canonica c'è materia per discutere in tutti i sensi, perdipiù questa essendo materia circostanziale la soluzione proposta potrà non essere quella forzatamente migliore, ma sarà quella desiderata dal Santo Padre e io, come lei, vedrò benevolmente la soluzione che implementerà qualunque essa sia: se arriviamo al punto che la FSSPX decide di convertirsi e finalmente tornare nella Chiesa questo problema, sarà un problema simpatico quando ci sarà, se ci sarà. Detto ciò, e basandomi sull'esperienza simile dell'Opus Dei contrasta in molte diocesi ai suoi inizi, non credo per niente che il problema dell'accettazione da parte degli episcopi locali sia incontrovertibile. Perdipiù penso realmente che la FSSPX non debba essere un'eccezione nel tissuto ecclesiale ma, se vuol fungere da lievito come pretende, deve assolutamente interagire e rientrare nel tissuto diocesano li dove è presente conformemente alla struttura della Chiesa voluta fin dai tempi apostolici: non conosco eccezioni a parte gli ordini mendicanti, ben ridimensionati da tempo. I.P.
Simon, in genere passa agli insulti chi non ha niente da dire.
RispondiEliminaNel nostro caso, invece, mi pare che abbiamo già detto e ripetuto di tutto e di più, con lei assolutamente impermeabile e velenosamente prevenuto.
Alla fine, certi 'attributi' si sfrangono a anche a chi come me non li ha ;)
<span>la spx NON insegna per niente che "di un concilio si prende solo quello che piace" ... dice di prendere tutto quello che non é contrario al Magistero precedente.</span>
RispondiEliminaencore une fois devo ripetermi: la fsspx non ha alcuna opinione o dottrina propria !
anzi MgrLefebvre arrivo' pure a dire (se non lo sa) che se il papa avesse dichiarato ex-cathedra infallibile il CVII lo avrebbe acettato in toto!
infece non solo non é infallibile ... no é nemmeno dogmatico!
<span>Capisco che debba gestire al tempo stesso capra e cavoli, fedeli onesti da una parte e ossessionati e fissati dall'altra, </span>
RispondiEliminaio qui di ossessionato e fissato ne vedo uno solo!
E continua a parlare di conversione... ma a cosa deve convertirsi la Fraternità, che ha custodito la Tradizione fino ad oggi e continuerà a farlo sempre, io credo...
<span><span>La spx NON insegna per niente che "di un concilio si prende solo quello che piace" ... dice di prendere tutto quello che non é contrario al Magistero precedente e soprattutto di buttar via o chiarire una volta per tutte cio' che é dubbio (cioé secondo me più del 50% dei testi, ma questa é solo la mia opinione...)</span></span>
RispondiElimina<span>encore une fois devo ripetermi: la fsspx non ha alcuna opinione o dottrina propria !
anzi MgrLefebvre arrivo' pure a dire (se non lo sa) che se il papa avesse dichiarato ex-cathedra infallibile il CVII lo avrebbe acettato in toto!
</span>
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e invece non lo fa perché sa lui in primis che non puo'
</span>
<span>e invece non </span><span>solo non é infallibile ... ma non é nemmeno dogmatico!</span>
Ridi ridi Simon, o forse sono solo spasmi dovuti al sangue acido?
RispondiEliminaLuisa stai parlando con dei pesci rossi, normale che ripetano ... hanno fatto il giro della vasca.
RispondiEliminaMai andare a teatro con le piante grasse ... diceva l'altro.
Cher M. "romano",
RispondiElimina(1) je vous remercie en premier lieu pour votre commentaire qui se veut rationnel et courtois. Je sais être un peu "lourd" vis-à-vis de certains exposants de la dite fraternité, mais, comme je l'ai expliqué maintes fois je continuerai à l'être aussi longtemps que les éléments de cette même fraternité continueront à être très lourds dans leurs interventions sur ce site, vis-à-vis du Saint Père et de ces Messieurs les Evêques en union avec lui: c'est don un choix délibéré qui cessera le jour même ou je constaterai un ton courtois envers qui repreésente ma religion, celle de l'Eglise Catholique Romaine.
(2) je suis moi même révulsé en remarquant, tout comme vous, que ces soi-disants cathos n'exercent aucune levée de bouclier un tantinet soit peu autocritique, devant les affermations abherrantes e vexantes du Sieur de Caquerait vis-à-vis du Saint Père: cela montre seulement que rares sont les integristes qui ont un réel amour de l'Eglise, du Magistère et de qui Les représentent. tout cela n'est qu'idéologie en ce qui les concerne.
(3) je suis d'accord avec vous qu'il y a au moins deux tendances qui s'opposent en ce moment dans la fraternité: restera à voir si les qualités de leader de Mgr Felllay lui permettront d'engagre l'ensemble de son organisation sur la bonne voie, toujours étroite qui mène au Corps du Christ qu'est l'Eglise Catholique.
(4) quant au choix de la structure canonique la plus appropriée je ne peux que renvoyer à ma discussion avec le cher M. Bollani.
(5) Pour terminer, ne faites pas trop attention aux malotrus qui essayent de vous censurer: typique de certaine mentalité extremiste peu tolérante vis-à-vis de la différence
A bientôt . En Paix.
<span>Cher M. "romano",
RispondiElimina(1) je vous remercie en premier lieu pour votre commentaire qui se veut rationnel et courtois. Je sais être un peu "lourd" vis-à-vis de certains exposants de la dite fraternité, mais, comme je l'ai expliqué maintes fois, je continuerai à l'être aussi longtemps que les éléments de cette même fraternité continueront à être très lourds dans leurs interventions sur ce site, vis-à-vis du Saint Père et de ces Messieurs les Evêques en union avec lui: c'est donc un choix délibéré qui cessera le jour même ou je constaterai un ton courtois envers qui représente ma religion, celle de l'Eglise Catholique Romaine.
(2) je suis moi même révulsé en remarquant, tout comme vous, que ces soi-disants cathos n'exercent aucune levée de bouclier, un tantinet soit peu autocritique, devant les affermations abherrantes et vexantes du Sieur de Caquerait vis-à-vis du Saint Père: cela montre seulement que rares sont les integristes qui ont un réel amour de l'Eglise, du Magistère et de qui Les représentent. Tout cela n'est qu'idéologie en ce qui les concerne.
(3) je suis d'accord avec vous qu'il y a au moins deux tendances qui s'opposent en ce moment dans la fraternité: restera à voir si les qualités de leader de Mgr Felllay lui permettront d'engager l'ensemble de son organisation sur la bonne voie, toujours étroite qui mène au Corps du Christ qu'est l'Eglise Catholique.
(4) quant au choix de la structure canonique la plus appropriée je ne peux que vous renvoyer à ma discussion avec le cher M. Bollani.
(5) Pour terminer, ne faites pas trop attention aux malotrus qui essayent de vous censurer: typique de certaine mentalité extremiste peu tolérante vis-à-vis de la différence
A bientôt . En Paix.</span>
Il problema dell'Austria non sono i trecento preti. Il vero problema è Schonborn.
RispondiEliminaVarin dela Boulognière è inventatissimo
RispondiEliminaCome può <span>Schönborn mettere ordine dottrinalmente nella sua diocesi, se ha parlato in termini protestanti del sacerdozio ai neocat e va a farsi evangelizzaare dall'Arguello in Galilea?</span>
RispondiEliminaRicordo bene la sua omelia nella convivenza di Porto Sangiorgio 2008 (ne ho le copie in un documento scritto inviatomi da un sacerdote) sulla interpretazione di comodo dell'espressione "non tantum gradu sed essentia differunt" riferita al sacerdozio ordinario dei fedeli rispetto a quello ministeriale.
In quell'occasione egli dava una interpretazione di comodo alla parola "essentia" -già di per sé inequivocabile- di fatto equiparando il sacerdozio dei fedeli a quello ordinato e 'piegando' il senso di "differunt" a quello di sono ordinati l'uno all'altro; il che è vero, ma non può prescindere dal "differunt", che riguarda non solo il grado, ma soprattutto l'essenza.
Sostanzialmente l' "essentia" sulla quale molti si sarebbero sbagliati secondo l'arcivescovo, è quella 'investitura' determinata dal 'carattere' conferito dal Sacramento dell'Ordine', con il quale viene conferita la successione apostolica e per mezzo del quale il sacerdote può agire nella Chiesa in persona Christi, celebrare il Sacrificio, operare la "Consacrazione" e inoltre tutte le altre sue prerogative e cioè l'opera di santificazione, d'insegnamento e di governo, che nella realtà da lui sponsorizzata sono nettamente in mano ad onnipotenti catechisti laici ai quali sono soggetti anche i sacerdoti.
Non avrei voluto parlarne, ma purtroppo la realtà è questa!
La foto mostra <span>Schönborn davanti alla "Sala dei 500" alla Domus Galileae la cittadella neocat chiusa a qualunque cattolico che non appartenga al Cnc ma paradossalmente aperta ai rabbini...</span>
<span>Come può <span>Schönborn mettere ordine dottrinalmente nella sua diocesi, se ha parlato in termini protestanti del sacerdozio ai neocat e va a farsi evangelizzaare dall'Arguello in Galilea?</span>
RispondiEliminaRicordo bene la sua omelia nella convivenza di Porto Sangiorgio 2008 (ne ho le copie in un documento scritto inviatomi da un sacerdote) sulla interpretazione di comodo dell'espressione "non tantum gradu sed essentia differunt" riferita al sacerdozio ordinario dei fedeli rispetto a quello ministeriale.
In quell'occasione egli dava una interpretazione di comodo alla parola "essentia" -già di per sé inequivocabile- di fatto equiparando il sacerdozio dei fedeli a quello ordinato e 'piegando' il senso di "differunt" a quello di sono ordinati l'uno all'altro; il che è vero, ma non può prescindere dal "differunt", che riguarda non solo il grado, ma soprattutto l'essenza.
Sostanzialmente l' "essentia" sulla quale molti si sarebbero sbagliati secondo l'arcivescovo, è quella 'investitura' determinata dal 'carattere' conferito dal Sacramento dell'Ordine', con il quale viene conferita la successione apostolica e per mezzo del quale il sacerdote può agire nella Chiesa in persona Christi, celebrare il Sacrificio, operare la "Consacrazione" e inoltre tutte le altre sue prerogative e cioè l'opera di santificazione, d'insegnamento e di governo, che nella realtà da lui sponsorizzata sono nettamente in mano ad onnipotenti catechisti laici ai quali sono soggetti anche i sacerdoti.
Non avrei voluto parlarne, ma purtroppo la realtà è questa!
La foto mostra <span>Schönborn davanti alla "Sala dei 500" alla Domus Galileae la cittadella neocat chiusa a qualunque cattolico che non appartenga al Cnc ma paradossalmente aperta ai rabbini...</span></span>
Simon lei ripete continuamente la storia della validità della messa "fuori dalla FSSPX" non distinguendola dalla liceità. Se è ignorante, studi meglio, glielo abbiamo fatto notare in passato. Se è in malafede, vada a quel paese, E questo è solo un esempio
RispondiEliminac'è chi il fondo dell'anima lo palesa da mesi, l'amico Simon. Lo chiamo amico visto che lui ora chiama "amico" Mons. Fellay, che fino a poco fa sfotteva in modo anche infantile
RispondiEliminastai a vedere che mo' Schonborn diventa il garante della fede TRADIZIONALE !!
RispondiEliminala situazione é cosi' grave che gente come il card. scola ...e mo' pure shonborn (!!!!) ci sembrano tradizionali
Qui non ci sono estremisti intolleranti, Simon, ma cattolici che respingono l'errore.
RispondiEliminaè meglio cani rognosi o vecchie represse, o cristiano esemplare?
RispondiEliminac'è un solo punto nel TESTO del comunicato che lasci pensare a una sorta di pagella? NO! anzi si riconosce la preocupazione per l'ortodossia e si lasciano aperte tutte le questione specifiche. Perciò simon Tornielli de tripparolo e ripetitori possono anche zipparsi la bocca
RispondiElimina<span>c'è un solo punto nel TESTO del comunicato che lasci pensare a una sorta di pagella? NO! anzi si riconosce la preocupazione per l'ortodossia e si lasciano aperte tutte le questione specifiche. Perciò simon Tornielli de tripparolo e ripetitori possono anche zipparsi la bocca</span>
RispondiElimina<span>c'è un solo punto nel TESTO del comunicato che lasci pensare a una sorta di pagella? NO! anzi si riconosce la preocupazione per l'ortodossia e si lasciano aperte tutte le questione specifiche. Perciò simon Tornielli de tripparolo e ripetitori possono anche zipparsi la bocca</span>
RispondiEliminaRicordi la testimonianza in cui il nome di <span>Schönborn è fatto insieme a quello di Policarpo del Portogallo, a proposito dell'abolizione del celibato sacerdotale nell'ambito di un discorso riguardante i seminari RM appartenenti al Cnc...</span>
RispondiEliminase la FSSPX può dimostrare di avere libertà di professione di fede CONTRO gli errori nonostante colloqui e accordi, mi pare solo un buon segno e l'unico in grado di tranquillizzare la coscienza di preti e fedeli della medesima, che sono lì per quello
RispondiEliminail punto 5 è meglio che te lo incornici e te lo pianti davanti al pc! che commedia!!
RispondiElimina<span>Ricordi la testimonianza in cui il nome di <span>Schönborn è fatto insieme a quello di Policarpo del Portogallo, a proposito dell'abolizione del celibato sacerdotale nell'ambito di un discorso riguardante i seminari RM appartenenti al Cnc?</span></span>
RispondiElimina<span><span> Sappiamo bene tutt'e due che si tratta di cose dette ad intra che, ad extra, vengono negate e che è difficile provare: ma lo sa chi ce lo ha detto, il suo vescovo ed alcuni sacerdoti, che hanno tutti alzato le braccia. E non è rimasto che fare lo stesso anche a noi.</span></span>
Ma affidiamo anche questo alla Vergine Santa dei dolori, della quale oggi celebriamo la ricorrenza...
ma "voi" non eravate proprio quelli della libertà di coscienza? e adesso fate i carabinieri del Concilio?
RispondiEliminaChiedo venia per aver usato la lingua di Molière e di Racine ma l'ho fatto perché a leggere i commenti mi sono accorti che diversi sono scritti da chi conosce e parla benissimo il francese...Ma avete ragione siamo italiani di fatto o di cuore. D' altronde la nostra radice comune non è il latino? lingua ancora ufficiale della Chiesa Romana ( almeno teoricamente)
RispondiEliminaAnzi penso che farò il mio prossimo commento nella lingua di Cicerone. Sono convinto che un sito amante e difensore della Liturgia tradizionale non avrà niente in contrario
Viva la Santa Chiesa Cattolica Romano unico baluardo contro le barbarie contemporanee
<span><span>Ricordi la testimonianza in cui il nome di <span>Schönborn è fatto insieme a quello di Policarpo del Portogallo, a proposito dell'abolizione del celibato sacerdotale nell'ambito di un discorso riguardante i seminari RM appartenenti al Cnc, espressamente definiti "sacerdoti per Kiko"?</span></span>
RispondiElimina<span><span>Sappiamo bene tutt'e due che si tratta di cose dette ad intra che, ad extra, vengono negate e che è difficile provare: ma lo sa chi ce lo ha detto, il suo vescovo ed alcuni sacerdoti, che hanno tutti alzato le braccia. E non è rimasto che fare lo stesso anche a noi.</span></span>
Ma affidiamo anche questo alla Vergine Santa dei dolori, della quale oggi celebriamo la ricorrenza...</span>
la fede è un pezzo che è stata persa cara memory, perchè usi il futuro?
RispondiEliminaio amo molto la figura di Mons Lefevbre, ma amo molto di meno certi suoi seguaci di ora, che per molti versi non mi sembrano molto diversi dagli opposti progressisti: ok, Assisi3 sarà un falso clamoroso, un abominio della desolazione da Apocalisse nera, e allora? Che si fa?
All'atto pratico qual è la vostra soluzione? (uso il plurale perchè mi rivolgo anche a Gamaliele-poirot) Rinneghiamo tutti la Chiesa di Roma, ormai troppo corrotta, il Santo Padre (che da come parlate per voi sembra complice dell'abominio e non conferma nella fede i piccoli) ed i Vescovi e ci buttiamo nelle braccia della SPX unica e vera custode del depositum fidei? *DONT_KNOW*
Organizziamo un contro-assisi?
Facciamo volantinaggio nelle parrocchie?
Preghiamo e speriamo? (sarebbe l'unica cosa sensata..)
Cosa suggerite di concreto, al di là delle parole?
Può mettere centomila faccine sorridenti, e ancor di più, purtroppo nel suo soliloquio lei non realizza che c`è chi la legge e che a chi la legge non sfugge la sua acidità, un blogger ha parlato di "perfidia", sappiamo quanta poca stima e rispetto lei abbia per questo blog e per i blogger, dunque non c`è nessuna sorpresa ma solo la conferma dei sentimenti che la animano, continui dunque pure nei suoi soliloqui se questo può consolarla.
RispondiElimina<span>stai a vedere che mo' Schonborn diventa il garante della fede TRADIZIONALE !!</span>
RispondiEliminaOrmai siamo al grottesco!
:(
Lefevbre che io sappia non ha mai rinnegato il Papa, nè mai si è autoproclamato papa della sua personale chiesa.. nè ha mai rinnegato alcun dogma (a meno che il CVII e la riforma liturgica 1970 siano da considerarsi dogma di fede)
RispondiEliminaParagonare la SPX ai vetero mi sembra una forzatura abbastanza insensata, mi scusi se lo dico..
"Decide di convertirsi" =-O :-D
RispondiEliminaHai ragione, mic, la FSSPX dice e fa ciò che la Chiesa ha detto e fatto fino al Concilio Vaticano II, a meno che una nuova dottrina e nuove prassi siano nate con il Vaticano II....
Vedo che Romano padroneggia perfettamente il francese, complimenti, vorrei però, con il mio italiano carente e imperfetto, dirgli che "povero" e "Simon de Cyrène" si escludono a vicenda, vede c`è un limite alla pazienza e alla capacità di tollerare gli insulti anche all`intelligenza dei blogger.
RispondiEliminaPer il resto, il suo commento è in gran parte condivisibile.
<span>"Chiedo venia per aver usato la lingua di Molière e di Racine"</span>
RispondiEliminabastava la lingua di Dante...
Certo che sentir Simon parlare di Mons Fellay come persona con doppia natura, fa un po' ridere, almeno detto da Simon fa un po' ridere, lui che mesi fa sbandierava la sua bandiera modernista e che oggi sbandiera quella conservatrice, domani quando la Tradizione sarà nuovamente di casa in Vaticano, sbandiererà la bandiera Vandeana, con aggiunta della frase W Cristo Re e il simbolo della Tiara che sovrasta il tutto, al grido di: "Tradizione o morte"! Sarà un bel vedere.
RispondiEliminaStefano c'é testo <span>e contesto</span>: se lo stato fa una legge che dice non si beve e che sono 40 anni che l'80% della gente sono tutti ubriachi diresti che quella legge é valida ?
RispondiEliminaLa Dominus Iesus rimette certe cose a posto ma RIBADISCE ANCHE CHE "La Chiesa é sacramento universale di salvezza"
frase che poi molti (quasi tutti) riprendono per ri-giustificare l'ecumenismo alla Assisi...
allora mi chiedo: perché si prega buddha nelle Chiese a 100 km da Roma se la verità é quella della Dominus Iesus ?
e quali sono esattamente a 40 dalla stesura del CVII le cose <span>vere e sante</span> nelle altre religioni ?
Ah!Maledetta malafede.
RispondiElimina<span>Stefano c'é testo <span>e contesto</span>: se lo stato fa una legge che dice non si beve e che sono 40 anni che l'80% della gente sono tutti ubriachi, diresti che quella legge é valida ?
RispondiEliminaLa Dominus Iesus rimette certe cose a posto ma RIBADISCE ANCHE che "La Chiesa é sacramento universale di salvezza"
frase che poi molti (quasi tutti) riprendono per ri-giustificare l'ecumenismo alla Assisi...
e poi mi chiedo: perché si prega buddha nelle Chiese a 100 km da Roma (Orvieto) se la verità é quella della Dominus Iesus ?
quali sono esattamente a 40 dalla stesura del CVII le cose <span>vere e sante</span> nelle altre religioni ?</span>
<span>FACCIAMO DA OGGI UNA BELLA INTENZIONE DI PREGHIERA ALL'INTERNO DEL ROSARIO. </span>
RispondiEliminaP.S. che ridere vedere quelli che fino a due minuti fa parlavano di obbedienza al Papa e sputavano alla FSSPX se, Dio lo voglia, la FSSPX torna con Roma : che facce faranno!
Se guardi la risposta che ha dato a romano tra l' altro preconizza proprio quello che stai dicendo .
RispondiEliminaAlmeno è trasparente
E chi lo stabilisce quello che non è contrario al magistero precedente?? la spx o il Papa??? E chi stabilisce cosa è dogmatico e pastorale???
RispondiEliminaAllora anche la comunione in ginocchio visto che è apparsa dopo quella sulla mano è contraria al magistero precedente. Lo decido io o il Papa??
<span>"La foto mostra Schönborn davanti alla "Sala dei 500" alla Domus Galileae la cittadella neocat chiusa a qualunque cattolico che non appartenga al Cnc ma paradossalmente aperta ai rabbini..."</span>
RispondiEliminaOvvio che i rabbini sono ammessi. Suvvia, cara mic, non mi cada su simili inezie. Purtroppo in certi circoli sono piuttosto impegnati... vuole mettere lei prendersi la briga di spiegare sistematicamente a che servano cose come la menorah et similia! Mica tutti i cattolici sono già stati adeguatamente preparati... Ancora il catechismo di Kiko non dispone di una diffusione sufficientemente capillare. Chissà però che un vangelo secondo Arguello... mmmhhh.
D'altra parte, si sa... jew is the new catholic!
<p>
RispondiElimina</p><p>Simon conferma il disprezzo che ha per i blogger di questo sito e la poca stima che ha della loro intelligenza, così ignoranti da essere privi di contro-argomenti confrontati al suo superintelletto e ai suoi superargomenti infallibili e indiscutibili, purtroppo per lui i blogger sono abbastanza intelligenti per leggere anche fra le righe i suoi commenti, anche se a dire il vero non c`è bisogno di essere una cima per capire che ogni riga, ogni parola di ogni suo commento sulla FSSPX rivela in modo eclatante la sua vera posizione.
</p>
<span>
RispondiEliminaSimon conferma il disprezzo che ha per i blogger di questo sito e la poca stima che ha della loro intelligenza, così ignoranti da essere privi di contro-argomenti confrontati al suo superintelletto e ai suoi superargomenti infallibili e indiscutibili, purtroppo per lui i blogger sono abbastanza intelligenti per leggere anche fra le righe i suoi commenti, anche se a dire il vero non c`è bisogno di essere una cima per capire che ogni riga, ogni parola, di ogni suo commento sulla FSSPX rivelano in modo eclatante la sua vera posizione.
</span>
:-[ si, la ricordo si, anche per questo ho postato la notizia di oggi.... Festa della Madonna ADDOLORATA!
RispondiEliminaC'è un punto che proviene DAL CONCILIO e che, giusto o sbagliato che sia, Ratzinger ha fatto suo in veste di professore:
IL DIALOGO, L'APERTURA AD OGNI DISCUSSIONE....
<span>Schönborn et similia si fondono su questa LIBERTA' per la quale Ratzinger sostiene tuttavia che questo dialogo interno alla Chiesa si può fare MA SALVAGUARDANDO L'IDENTITA' DOTTRINALE che è e resta immutabile, ossia, parlarne PER CONVINCERE I DUBBIOSI... ma <span>Schönborn et similia e come migliaia di cattolici lo hanno interpretato come apertura AI CAMBIAMENTI DOTTRINALI.... ;) </span></span>
<span><span></span></span>
<span><span>ciò che è venuto a mancare è stata la condanna esplicita e la rimozione dei Pastori ...</span></span>
<span><span>ora, la condanna alle loro idee sta da sei anni a questa parte riaffiorando insistentemente, mentre la rimozione NO!</span></span>
<span><span>Ma Ratzinger è anche molto RISERVATO.... nulla è trapelato dalle tiratine d'orecchie al suo discepolo discolo... nonchè ne dicano i vari vaticanisti di turno... resta palese che <span>Schönborn et similia stanno confermando che il mondo della Tradizione e che lo stesso mons. Lefebvre aveva ragione... e forse proprio per dare questa testimonianza LLA VERITA', che il Signore continua a sopportare LA ZIZZANIA... :-[ </span></span></span>
<span><span><span>non troverei del resto altra spiegazione....</span></span></span>
<span><span><span></span></span></span>
<span><span><span></span></span></span>
<span><span></span></span>
Ospite lo diciamo da tanto ma lo ripeto: la cosa da fare piu' urgente é un documento ex-cathedra solennissimo del papa <span>PERCHE SOLO LUI PUO' E DEVE RISOLVERE LA SITUAZIONE </span> (altro che r<span>inneghiamo tutti la Chiesa di Roma</span>... come dici tu) che chiarisca una volta per tutte cosa voleva dire il CVII in modo che si capisca finalmente cosa é lecito e cosa non lo é...
RispondiEliminaquando dico che <span>Assisi3 é un falso lo dico in base al mio sensum-fidei che é infinitamente minuscolo rispetto al dire del papa.
Purtroppo non posso fare altro che aggrapparmi alla mia visione delle cose finché il Magistero galleggia nell'incertezza...</span>
SIMONE , QUANDO TI CONVERTIRAI?, SPERO PRESTO PER IL BENE DELLA TUA ANIMA, FINO AD ALLORA FAI A TUTTI NOI LA CARITà DI SMETTERLA, GRAZIE
RispondiElimina<span>Ospite lo diciamo da tanto e lo ripeto: la cosa da fare piu' urgente é un documento ex-cathedra solennissimo del papa <span>PERCHE SOLO LUI PUO' E DEVE RISOLVERE LA SITUAZIONE </span> (altro che r<span>inneghiamo tutti la Chiesa di Roma</span>... come dici tu) che chiarisca una volta per tutte cosa voleva dire il CVII in modo che si capisca finalmente cosa é lecito e cosa non lo é...
RispondiEliminaquando dico che <span>Assisi3 é un falso lo dico in base al mio sensum-fidei che é infinitamente minuscolo rispetto al dire del papa.
Purtroppo non posso fare altro che aggrapparmi alla mia visione delle cose finché il Magistero galleggia nell'incertezza...</span></span>
non giudico il papa nella sua coscienza (come potrei) ma constato oggettivamente che per esempio quando a pochi dal km dal Vaticano si prega coi buddhisti in Chiesa, il papa non dice niente
allora immagino che sia lecito farlo poiché lo si permette ma allo steso tempo so che io non lo farei mai perché ho la certezza che cosi' facendo perderei poco a poco la fede
chi puo' chiarire la cosa se non il papa ???
<span><span> – </span>Flag</span><span><span> – </span>Like</span><span><span> – </span>Reply</span><span><span> – </span>Delete</span><span><span> – </span>Edit</span><span><span> – </span>Moderate</span>
soprattutto pregare per tutta la Chiesa, per il Papa, che non ceda alla tentazione, perchè Assisi3 , come Assisi1, è un evento che segue le ispirazioni dei poteri del mondo, non quelle di Dio , e non certo gradita a Nostro Signore, il cui Nome Santo sarà taciuto-nascosto; può, poteva essere un incontro politico-diplomatico per la pace da organizzarsi in sede idonea, non in un luogo così famoso nel mondo per essere santuario cattolico, scelta che favorirà la confusione delle idee, cioè vorrà far credere che sia Dio stesso a volere/approvare l'uguaglianza tra le religioni false e il Cristianesimo: il terribile inganno di poterLo invocare da parte di chi non Lo conosce perchè non è stato evangelizzato, e pregherà i propri idoli e demoni, apparentemente approvato dll'autorevole pressenza del Vicario di Cristo !....
RispondiElimina...pregare perchè il Papa non voglia favorire questo enorme inevitabile malinteso, in milioni di spettatori dell'evento di così vasta risonanza.
E spiegarlo a tutti, dovunque ci troviamo a parlarne, nella piccola cerchia di familiari e amici; poi credo che Dio aiuterà la buona volontà di coloro che opereranno per la Verità, cioè per testimoniare Nostro Signore in questo momento di così grave confusione, e aiuterà il Papa a venirne fuori, se lui non cederà alle istanze ecumeniste simil-politiche che lo spingono verso Assisi3.
<span><span>Ospite lo diciamo da tanto e lo ripeto: la cosa da fare piu' urgente é un documento ex-cathedra solennissimo del papa <span>PERCHE SOLO LUI PUO' E DEVE RISOLVERE LA SITUAZIONE </span> (altro che r<span>inneghiamo tutti la Chiesa di Roma</span>... come dici tu) che chiarisca una volta per tutte cosa voleva dire il CVII in modo che si capisca finalmente cosa é lecito e cosa non lo é... </span></span>
RispondiEliminaEd é fondamentale che questo documento sia canonicamente più forte di un testo concilare...
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quando dico che <span>Assisi3 é un falso lo dico in base al mio sensum-fidei che é infinitamente minuscolo rispetto al dire del papa.
Purtroppo non posso fare altro che aggrapparmi alla mia visione delle cose finché il Magistero galleggia nell'incertezza...</span></span>
non giudico il papa nella sua coscienza (come potrei) ma constato oggettivamente che per esempio quando a pochi dal km dal Vaticano si prega coi buddhisti in Chiesa, il papa non dice niente
... allora immagino che sia lecito farlo poiché lo si permette spessissimo, ma allo steso tempo so per certo che non lo farei mai perché ho la certezza che cosi' facendo perderei poco a poco la fede
ora chi puo' chiarire la cosa se non il papa ???
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<span>soprattutto pregare per tutta la Chiesa, per il Papa, che non ceda alla tentazione, perchè Assisi3 , come Assisi1, è un evento che segue le ispirazioni dei poteri del mondo, non quelle di Dio , e non certo gradita a Nostro Signore, il cui Nome Santo sarà taciuto-nascosto; può, poteva essere un incontro politico-diplomatico per la pace da organizzarsi in sede idonea, non in un luogo così famoso nel mondo per essere santuario cattolico, scelta che favorirà la confusione delle idee, cioè vorrà far credere che sia Dio stesso a volere/approvare l'uguaglianza tra le religioni false e il Cristianesimo: il terribile inganno di poterLo invocare da parte di chi non Lo conosce perchè non è stato evangelizzato, e pregherà i propri idoli e demoni, apparentemente approvato dall'autorevole presenza del Vicario di Cristo !....
RispondiElimina...pregare perchè il Papa non voglia favorire questo enorme inevitabile malinteso, in milioni di spettatori dell'evento di così vasta risonanza.
E spiegarlo a tutti, dovunque ci troviamo a parlarne, nella piccola cerchia di familiari e amici; poi credo che Dio aiuterà la buona volontà di coloro che opereranno per la Verità, cioè per testimoniare Nostro Signore in questo momento di così grave confusione, e aiuterà il Papa a venirne fuori, se lui non cederà alle istanze ecumeniste simil-politiche che lo spingono verso Assisi3.</span>
<span><span><span>Ospite lo diciamo da tanto e lo ripeto: la cosa da fare piu' urgente é un documento ex-cathedra solennissimo del papa <span>PERCHE SOLO LUI PUO' E DEVE RISOLVERE LA SITUAZIONE </span> (altro che r<span>inneghiamo tutti la Chiesa di Roma</span>... come dici tu) che chiarisca una volta per tutte cosa voleva dire il CVII in modo che si capisca finalmente cosa é lecito e cosa non lo é... </span></span>
RispondiEliminaEd é fondamentale che questo documento sia canonicamente più forte di un testo concilare...
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quando dico che <span>Assisi3 é un falso lo dico in base al mio sensum-fidei che é infinitamente minuscolo rispetto al dire del papa.
Purtroppo non posso fare altro che aggrapparmi alla mia visione delle cose e la Magistero ante CVII finché il Magistero moderno galleggia nell'incertezza...</span></span>
Non giudico il papa nella sua coscienza (come potrei) ma constato oggettivamente che per esempio quando a pochi dal km dal Vaticano si prega coi buddhisti in Chiesa, il papa non dice niente
... allora immagino che sia lecito farlo poiché lo si permette spessissimo, ma allo stesso tempo so per certo che non lo farei mai perché ho la certezza che cosi' facendo perderei la fede
ora chi puo' chiarire la cosa se non il papa ???
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il papa, solo il papa, sempre il papa ... che il CVII era <span>solo pastorale l'ha deciso un papa .. eppure é diventato un SUPERDOGMA e fino a BXVI solo la fsspx non ha mai smesso di ricordare che era solo pastorale e che non poteva prevaricare il Magistero dogmatico. Stessa cosa per la messa tridentina che non é mai stata abolita.
RispondiElimina</span>
La SPX non stabilisce NIENTE, non decide NIENTE... ricorda solo che certe cose sono per forza vere perché sono sempre state insegnate da altri papi.
Invito gli utenti ad utilizzare sempre l'italiano nei loro commenti; non si può dare per scontato che tutti conoscano le lingue straniere. Anche se si riportano citazioni, sarebbe opportuno fornire una traduzione.
RispondiEliminaFZ
Poveri lefebvriani!
RispondiElimina<span>che facce faranno!</span>
RispondiEliminaLe stesse.
Purtroppo per chi ce l'ha come... qualcos'altro è estremamente difficile cambiare espressione. Al massimo effettueranno qualche contrazione.
I vetero-cattolici non sono mai stati dalla parte della Tradizione. Il dogma dell'infallibilità era già verità di fede tenuta come certa dalla Chiesa. Non a caso papa Pio IX proclamò il dogma dell'Immacolata Concezione di Maria prima che il concilio Vaticano I definisse il dogma dell'infallibilità papale.
RispondiEliminaAh il Varin de la Boulognière, lo conobbi una sera a casa della contessa Altoprati vero, era il 1977 mi pare. Vedo che stupisce, ma io fui allevato da cinque nurse di cinque lingue diverse!
RispondiEliminaQuant'è vero caro, eppure siamo già oltre i 160 commenti nevvero.
RispondiEliminachi può chiarire tutte le gravi confusioni che hanno invaso la Chiesa Cattolica in seguto al CV2 e, di riflesso, l'umanità intera, che non vede più brillare la Luce eterna da quel Faro di Verità che era la Chiesa di Cristo , ora pesantemente offuscato a causa dell'imperante RELATIVISMO ?
RispondiEliminao, per dirla con la schiettezza di un blogger, semplice e franco "uomo della strada", che lessi tempo fa:
"Se il Papa non riafferma la Verità eterna, [e io aggiungo: sempre e dovunque, costo quel che costi, contro tutti i poteri e le menzogne e seduzioni del mondo, dominato da satana....senza paura della Croce, come tutti i Martiri e Santi hanno fatto, che NON aspiravano a piacere al mondo, MA a Dio soltanto!....], chi dovrà farlo al posto suo ? un posteggiatore forse....?
Capenna? Capenna... Conobbi un Arturo Capenna! sicuro, sicuro... fu alla corte di Vienna
RispondiEliminaPossiamo ancora accettare che coloro che dovrebbero insegnare i fondamenti della nostra fede (catechisti, sacerdoti, religiosi... vescovi?) vivano nell'ignoranza e trasmettano quest'ignoranza agli altri? SI TORNI AL CATECHISMO, QUELLO SEMPLICE, QUELLO DI SAN PIO X IMPARATO DA BAMBINI E SCOLPITO NEL CERVELLO FINO ALL'ESAURIMENTO!!!!! Speriamo la FSSPX possa aiutare a questo restauro!
RispondiEliminachi può chiarire tutte le gravi confusioni che hanno invaso la Chiesa Cattolica in seguto al CV2 e, di riflesso, l'umanità intera, che non vede più brillare la Luce eterna da quel Faro di Verità che era la Chiesa di Cristo , ora pesantemente offuscato a causa dell'imperante RELATIVISMO ?
RispondiEliminao, per dirla con la schiettezza di un blogger, semplice e franco "uomo della strada", che lessi tempo fa:
"Se il Papa non riafferma la Verità eterna, [e io aggiungo: sempre e dovunque, costo quel che costi, contro tutti i poteri e le menzogne e seduzioni del mondo, dominato da satana....senza paura della Croce, come tutti i Martiri e Santi hanno fatto, che NON aspiravano a piacere al mondo, MA a Dio soltanto!....], chi dovrà farlo al posto suo ? un posteggiatore forse....?
Ma, cara Redazione, il latino non e; una lingua straniera ed io pregusto gia' il prossimo commento di Romano.
RispondiEliminabenissimo Stefano, concordo ! e credo che la FSSPX abbia già alzati gli occhi al Cielo da molto tempo, fin dalle sue origini, e che sia sempre pronta a far ela Volontà di dio e difendere la Tradizione solo per la GLORIA DI DIO, non certo per la propria 8come sentivo dire "interessi di bottega", che mi pare una maldicenza....) :
RispondiEliminacosì traspare da tutti i discorsi limpidi, chiari, forti e umili di mons. Fellay, che ha in sè la semplice forza soprannaturale di chi segue la Verità, Nostro Signore, SENZA SE E SENZA MA.
Ci mancherebbe pure che gli estremisti intolleranti si riconoscessero come tali.
RispondiEliminaCapisco la sua richiesta, per quel che riguarda certi link, che io metto sovente, avverto che sono per chi legge il francese, sono spesso testi lunghi e non sempre ho il tempo di tradurli, troverei però peccato che vengano esclusi dal blog lettori che leggono ma non possono scrivere in italiano, personalmente troverei un arricchimento i contributi di coloro che leggono dall`estero e che potrebbero testimoniare della loro esperienza e dare informazioni interessanti, mi ricordo di Atalaia, che purtroppo non scrive più.
RispondiEliminae soprattutto Simon contianua a parlare di "scisma lefebvriano" mentre anche il papa (con tanto di Ubi Petro ecc...) dice che non c'é mai stato nessuno scisma !
RispondiElimina<span>e soprattutto il cireneo continua a parlare di "scisma lefebvriano" mentre anche il papa (con tutto il tanto-caro-a-Simon Ubi Petro Ibi Ecclesia) dice che non c'é mai stato nessuno scisma !</span>
RispondiEliminaqualche fastidio?
RispondiEliminaPerché qualcuno non è riuscito a fermare questa "maggioranza apostata" che ha rovinato tante anime per decenni????? E' volontà di Dio la situazione che stiamo vivendo? Mi sono sempre chiesta il perché dobbiamo essere in mano ai nemici della Chiesa e sembrano comandare loro e non il Papa!
RispondiElimina<span>ognuno chiederà di imporre il suo punto di vista e fare come vuole.</span>
RispondiEliminaperchè, invece adesso non funziona già così ? ?
anzi, non accade sempre, da oltre 40 anni che vince chi grida più forte e pesta i piedi, per ottenere un'approvazione anche ad insegnare eresie, sotto il nome di "nuova evangelizzazione ?
non son ogià oltre 40 anni che ognuno vuole imporre il suo personale e creativo, ispirato modo di credere, pregare e celebrare ?
non siamo già enlla totale anarchia, QUOT CAPITA TOT SENTENTIAE ?
e allora che cosa cambia se un gruppo tra gli altr viene accolto nella Chiesa ?
non vi ricordate che il Papa attuale disse:
NELLA CHEISA C'E' POSTO PER TUTTI ?
.... non siete voi quelli che cantano allo stufo canzoni e animazioni del tipo "aggiungi un posto a tavola, che c'è un amico in piùù...." e che state sempre a sproloquiare di accoglienza del diverso, benevolenza, fare gruppo fare comunità, saper accettare l'altro, farsi carico del prossimo, degli EMARGINATI e compagnia cantando ecc......
e allora, egr. Ospite , DOV'è LA COERENZA, in cotanta carità proclamata a parole e ora pesantemente smentita ?
che c'è che vi suscita tanto disgusto e odio verso questi fratelli della FSSPX ? è forse ODIO viscerale verso la Messa di sempre, quella che Gesù stesso ha istituito nell'Ultima Cena ?...è odio verso la Santa Dottrina immutabile di Nostro Signore, e del Suo Santo Vangelo, dei quali non si deve cambiare uno iota ?
<span><span>ognuno chiederà di imporre il suo punto di vista e fare come vuole.</span>
RispondiEliminaperchè, invece adesso non funziona già così ? ?
anzi, non accade sempre, da oltre 40 anni che vince chi grida più forte e pesta i piedi, per ottenere un'approvazione anche ad insegnare eresie, sotto il nome di "nuova evangelizzazione ?
non son ogià oltre 40 anni che ognuno vuole imporre il suo personale e creativo, ispirato modo di credere, pregare e celebrare ?
non siamo già nella totale anarchia, QUOT CAPITA TOT SENTENTIAE ?
e allora che cosa cambia se un gruppo tra gli altri viene accolto nella Chiesa ?
non vi ricordate che il Papa attuale disse:
NELLA CHIESA C'E' POSTO PER TUTTI ?
.... non siete voi quelli che cantano allo stufo canzoni e animazioni del tipo "aggiungi un posto a tavola, che c'è un amico in piùù...." e che state sempre a sproloquiare di accoglienza del diverso, benevolenza, fare gruppo fare comunità, saper accettare l'altro, farsi carico del prossimo, degli EMARGINATI , degli ultimi , e compagnia cantando ecc......
e allora, egr. Ospite , DOV'è LA COERENZA, in cotanta carità proclamata a parole e ora pesantemente smentita ?
che c'è di così repellente che vi suscita tanto disgusto e odio verso questi fratelli della FSSPX ? è forse ODIO viscerale verso la Messa di sempre, quella che Gesù stesso ha istituito nell'Ultima Cena ?...è odio verso la Santa Dottrina immutabile di Nostro Signore, e del Suo Santo Vangelo, dei quali non si deve cambiare uno iota ?</span>
caro hpoirot, purtroppo il lavaggio del cervello attuato dal regime per 4 decenni e mezzo ha agito in profondità....sconfortante !
RispondiElimina:(
non riescono a vedere e ad ascoltare l'evidenza solare della realtà, hanno occhi e orecchie dell'anima chiusi alla VERITA', pura e semplice !
non vogliono capire che il problema è nato a Roma, mezzo secolo fa, e DA ROMA soltanto deve venire la soluzione, appunto perchè solo Pietro può legare e sciogliere, e DEVE farlo, per preciso incarico divino : NON PUO' ESIMERSI dal farlo, e il Gregge ha già aspettato troppo tempo, dietro le AMBIGUITA' devianti dei pastori, sbandandosi in cento direzioni, perdendo in gran parte la Fede, nel caos relativista. Costoro qui continuano a dire "ognuno ha la sua verità" e non capiscono che il marcio sta proprio qui: nel RELATIVISMO che ha infettato la Chiesa, causato dall'ecumenismo conciliare a 360°, connivente-misericordioso con tutti gli errori e tutte le false opinioni e religioni, allontanando sempre più dall' orizzonte della Chiesa il Nord segnato dalla Verità eterna....
Ma bastacon questi lefreviani, le loro posizioni erano in alcuni casi mal tollerabili anche prima del Concilio. Basta con questa reazione frutto della ignoranza di gente alienata dalla visione radicale e pura del Vangelo. Vogliamo il Vangelo di Cristo, no la reazione, oppure si finirà nella rigidità che si spezza.
RispondiEliminaValle a dire al Papa queste cose...e spera che ti ascolti!!!!!!!!!!!!!!
RispondiElimina<span>benissimo Stefano, concordo ! e credo che la FSSPX abbia già alzati gli occhi al Cielo da molto tempo, fin dalle sue origini, e che sia sempre pronta a fare la Volontà di Dio e difendere la Tradizione solo per la GLORIA DI DIO, non certo per la propria (come talvolta sentivo dire "interessi di bottega", o "il proprio orticello", che mi paiono solo maldicenze...) :
RispondiEliminacosì la Fedeltà perseverante a Dio in ogni circostanza, come in quella frase essenziale detta di recente : "Restiamo semplicemente fedeli", traspare da tutti i discorsi limpidi, chiari, forti e umili di mons. Fellay, che ha in sè la semplice forza soprannaturale di chi segue la Verità, Nostro Signore, SENZA SE E SENZA MA.</span>
<span>benissimo Stefano, concordo ! e credo che la FSSPX abbia già alzati gli occhi al Cielo da molto tempo, fin dalle sue origini, e che sia sempre pronta a fare la Volontà di Dio e difendere la Tradizione solo per la GLORIA DI DIO, non certo per la propria (come talvolta sentivo dire: "interessi di bottega", o "il proprio orticello", che mi paiono solo maldicenze....) :
RispondiEliminacosì traspare la Fedeltà perseverante a Dio, come in quella frase detta di recente: "Restiamo semplicemente fedeli" , da tutti i discorsi limpidi, chiari, forti e umili di mons. Fellay, che ha in sè la semplice forza soprannaturale di chi segue la Verità, Nostro Signore, senza compromessi col mondo, SENZA SE E SENZA MA.</span>
<span><span>benissimo Stefano, concordo ! e credo che la FSSPX abbia già alzati gli occhi al Cielo da molto tempo, fin dalle sue origini, e che sia sempre pronta a fare la Volontà di Dio e difendere la Tradizione solo per la GLORIA DI DIO, non certo per la propria (come talvolta sentivo dire "interessi di bottega", o "il proprio orticello", che mi paiono solo maldicenze...) :
RispondiEliminacosì la Fedeltà perseverante a Dio in ogni circostanza, come in quella frase essenziale detta di recente : "Restiamo semplicemente fedeli", traspare da tutti i discorsi limpidi, chiari, forti e umili di mons. Fellay, che ha in sè la semplice forza soprannaturale di chi segue la Verità, Nostro Signore, senza compromessi col mondo, SENZA SE E SENZA MA.</span></span>
coma il ...niau ? come diceva prima qualcuno (probabilmente di milano)?
RispondiElimina<span>... ce lo stanno insegnando loro che di un concilio si prende solo quello che piace no?? e noi che ci facevamo tanti scrupoli.... </span>Da domani bonghi e batterie, al massimo ci faranno anche a noi una prelatura personale.
RispondiEliminaLe avete già le prelature personali.
Si chiamano "diocesi" ...
RispondiElimina<p><span>"... ce lo stanno insegnando loro che di un concilio si prende solo quello che piace no?? e noi che ci facevamo tanti scrupoli. Da domani bonghi e batterie, al massimo ci faranno anche a noi una prelatura personale ..."</span>
</p><p><span>Le avete già le prelature personali.</span>
</p><p><span>Si chiamano “diocesi” …</span>
</p>
<span><span>"... ce lo stanno insegnando loro che di un concilio si prende solo quello che piace no?? e noi che ci facevamo tanti scrupoli. Da domani bonghi e batterie, al massimo ci faranno anche a noi una prelatura personale..."</span> </span>
RispondiElimina<span></span>
<span>Le avete già le prelature personali!</span>
<span>Si chiamano "diocesi" ...</span>
il Vangelo di Cristo ?
RispondiEliminabene, perchè, la FSSPX , QUALE Vangelo predica, secondo lei ?
Mi sembra davvero opportuno per il bene della chiesa smetterla di giocare al "Toto-Fraternità" o al "TotoFellay".
RispondiEliminaGiusto pregare in silenzio e magari, per chi ancora no l'avesse fatto, unirsi e partecipare alla Crociata del Rosario organizzata da Mons. Fellay.
Quante facezie proferisce il groppuscolo di antineocat in servizio permanente effettivo (spe in gergo militare), anche l'ultimo usciere vaticano conosce il rapporto che lega il card. Schonborn al Papa e l'incondizionata stima che gli rivolge il Santo Padre.
RispondiEliminaa proposito avete letto cosa dice il Papa in tema di carismi....
http://labussolaquotidiana.it/ita/articoli-accogliete-i-carismicon-gratitudine-3042.htm
roba bombastica, qualcuno qui parlera' di bilancino, 3 grammi di fellay per 3 grammi di kiko.......in nepal di sicuro la bilancia non ce l'hanno....e nemmeno in giappone! :-D
Caro Simon,
RispondiEliminati faccio una domanda semplice semplice.
Veramente la faccio anche alla Redazione ed a tutti.
Mettiamo che, il giorno dopo la piena reintegrazione canonica, si presenti all FSSPX un fedele che dica:"Ho fatto delle indagini e sono giunto alla prudente conclusione che la mia cresima è dubbia e voglio che sia reiterata sub-conditione".
Il vescovo FSSPX, cosa deve fare, in specie, poi, se non ci sarebbero deroghe dal canone 297?
A maggior ragione, poi, se e quando un discorso di questo genere, lo dovesse fare un prete:"Dubito della validità della mia ordinazione".
Non ne parliamno, poi, se lo facesse un vescovo. "Voglio essere ri-consacrato sub coditione".
Purtroppo, poi, già è accaduto che un vescovo ortodosso si era rivolto alla FSSPX, per fare abiura dello scisma di Fozio.
Già allora (stiamo parlando del 2000) MONS. Fellay lo ha indirizzato a Roma."Roma", che ha fatto? Lo ha indirizzato verso una setta di Ortodossi progressisti.
Il vescovo ortodosso, ha fatto l'abiura nelle mani di un vescovo sedevacantista.
La FSSPX, sapete a chi è che ha sempre chiesto lumi, su come comportarsi, nelle situazioni più delicate?
In Vaticano.
Non e' un paragone, e' una nota storica: in entrambi i casi, il distacco (scisma, semi-scisma, situazione canonica irregolare che dir si voglia: non e' questo il punto) e' avvento invocando l'amore per la Tradizione, e non sulla scorta di un "necessario adeguamento ai tempi moderni".
RispondiEliminaIdem come sopra: l'unico mio punto era che il distacco, anche in quel caso, fu fatto richiamandosi alla Tradizione e non alla necessita' di adeguamento ai tempi moderni (non mi interessa affatto entrare nella sostanza della dottrina veterocattoliche). Questo per dire che il rischio, al giorno d'oggi, di uno scisma aperto, dichiarato, pro-modernista mi sembra abbastanza contenuto.
RispondiEliminaSimon:
RispondiEliminaPer quanto riguarda la situazione canonica, opinioni liberamente controvertibili. Ogni scelta avra' suoi pro e contro.
Il "tertium" riguardo a Fellay e' questo: non puo' applicare alla lettera lo schema gerarchico cattolico classico leadership-obbedienza, vescovo-sacerdote, ordinario-sacerdote d'ordinariato a una struttura "provvisoria" come e' quella della FSSPX, in bilico da anni tra ritorno in piena comunione con la Chiesa e scisma aperto finale. Fellay non e' "legittimato dall'alto" come puo' esserlo un vescovo verso la sua diocesi, "per grazia di Dio e per volonta' della Sede Apostolica", come si diceva una volta. E' un "legittimato dal basso", con tutte le cautele che cio' richiede per mantenere un minimo di ordine basato sul consenso.
Quindi, per quanto poco "ispirato" possa sembrare, si va avanti con un colpo al cerchio e un colpo alla botte: Caquerait spara la sua filippica, ok, pero' piazziamo la citazione pro-Romana di Lefevbre a inizio pagina ...
Non e' il migliore dei sistemi possibili, ma al momento vanno avanti cosi'. Se e quando lui o altro vescovo o sacerdote della FSSPX sara' fatto ordinario, prelato o amministratore apostolico, allora tale persona avra' diritto ad esigere la piena obbedienza ecclesiastica ai suoi sottoposti.
C.B.
hai ragione Ospite e non per dire ma anche qui chi ha organizzato tra le Pasque 2011-2012 una crociata del Rosario pubblica a cui tutte le sensibilità tradizionali sono invitate a partecipare nel mondo intero sono quei cattivoni dell fsspx... vi sono altre iniziative simili capaci di raccogliere migliaia di rosari?
RispondiEliminaprendiamo l'esempio della SanPietro é chiaro che loro non possono pregare publicamente: il loro statuto (accettato pur di avere il loro giardinetto privato in cui 'tutto va bene nel mio recinto, fuori chi-se-ne-frega ') prevede che non possano in nessun modo criticare il CVII !!!! é chiro che non si puo' poi pregare pubblicamente per i problemi se li si nega alla base...
Ricordo che la FSSP fu eretta da papa Giovanni Paolo II <span>il 18 luglio 1988</span>, sede in Svizzera, <span>per i sacerdoti e seminaristi che avevano lasciato la Fraternità Sacerdotale San Pio X</span>...
Mi sono semrpe chiesto Roma avrebbe creato mai l'oasi tradizionale della SanPietro se MgrLefebvre non avesse ordinato i quattro escovi prendendosi DA SOLO sulle spalle una scomunica che ha generato l'oasi dei bravi santini ubbidienti in piena comunione, tanto ubbidienti da impegnarsi a vita a non dire mai niente che possa contraddire il SacroSanto CVII (qualunque cosa questo volesse-vuole-vorra dire...)
Si vergogni chi strumentalizza le parole del Papa, una lettura attenta e rispettosa di quel discorso rivelerà quanto il Papa sia consapevole dei problemi sollevati nella Chiesa dalla diversità dei carismi , vedrà quanto richiama i vescovi al loro dovere di discernimento, i vescovi devono non solo accogliere, devono giudicare e ordinare.
RispondiEliminaMa oramai siamo abituati alla sorte che subiscono le parole del Papa in certi ambienti, specialmente in quello a cui probabilmente appartiene l`ospite, i richiami sono ignorati, le lodi amplificate.
<span>"I vescovi - ha detto - hanno il compito di vigilare e operare affinche' i battezzati possano crescere nella grazia e secondo i carismi che lo Spirito Santo suscita nei loro cuori e nelle comunita'"</span>
RispondiElimina<span>"Accogliete dunque - ha chiesto il Pontefice ai giovani vescovi - i carismi con gratitudine per la santificazione della Chiesa e la vitalita' dell'apostolato", ricordando che "accoglienza e gratitudine verso lo Spirito Santo sono inscindibili dal discernimento, che e' proprio della missione del vescovo"</span>
il tutto evidentemente dividendo la pula dal grano, cio che e' cattolico da cio che non lo e', per questo c'e' la Chiesa ha istituito il PCL.
Per l'ospite delle 23:29,
RispondiEliminaqui non ci sono 'antineocatecumenali', ci sono cattolici che respingono l'errore!
DALL'ARTICOLO DI IZZO:
RispondiElimina<span><span>"I vescovi - ha detto - hanno il compito di vigilare e operare affinche' i battezzati possano crescere nella grazia e secondo i carismi che lo Spirito Santo suscita nei loro cuori e nelle comunita'"</span>
<span>"Accogliete dunque - ha chiesto il Pontefice ai giovani vescovi - i carismi con gratitudine per la santificazione della Chiesa e la vitalita' dell'apostolato", ricordando che "accoglienza e gratitudine verso lo Spirito Santo sono inscindibili dal discernimento, che e' proprio della missione del vescovo"</span>
il tutto evidentemente dividendo la pula dal grano, cio che e' cattolico da cio che non lo e', per questo la Chiesa ha istituito il PCL.</span>
Il Papa evidentemente pensa ad una Chiesa inclusiva e non esclusiva, pensa al bisogno della nuova evangelizzazione, TEMA CENTRALE di questo pontificato, non solo per l'Europa con la scristianizzazione incessante (vedere la Francia), ma anche il sud america, dove i danni della teologia della liberazione hanno portato ad una crescita tumultuosa dei pentecostali.
In questo - credo- che il Santo Padre avverta l'esigenza dei carismi, capaci di riportare le persone alla Chiesa, l'anima "tradizionale" della Chiesa se soltanto un pochino si arrogasse meno il ruolo di "defensor fidei" (autoattribuito), se fosse piu' ubbidiente, piu' in comunione, meno "protestatario", potrebbe dare un grande contributo, almeno in alcuni paesi, in questa grande battaglia.
Dimenticavo, un amico mi ha fatto vedere delle foto in Iraq di cristiani alle celebrazioni nc, chi ci va' in iraq oltre loro?
Caro Luigi d.f.
RispondiEliminain Iraq c'è già una comunità cristiana, una delle più antiche, che oggi è perseguitata.
I NC che vanno in missione sono coraggiosi perché lasciano tutto, compreso il lavoro e vanno con tutta la famiglia.
Il problema è che non portano il vangelo di Cristo, ma riproducono ovunque vanno altrettanti cloni del cammino che non si integrano mai con le Chiese locali. dove ci sono (a questo proposito c'è una lettera di richiamo di qualche anno fa dei vescovi di Terra Santa).
Un altro problema è che, essendo spesati e dipendenti in tutto e per tutto dalla comunità di appartenenza, in caso di possibile ripensamento, si creano drammi umani catastrofici: puoi immaginare se può tornare indietro con una famiglia per lo più numerosa, chi ha lasciato persino il lavoro e, se abbandona il cammino, perde gli aiuti che in genere derivano dalle risorse di consorteria, lavoro compreso?
In questo e in altri casi, oltre alla dipendenza psicologica e spirituale, che di per sé non trovo molto sane né psicologicamente né spiritualmente, si crea anche la dipendenza materiale...
@LDCaterina quando dice
RispondiEliminail Papa ha specificato:
a - che una cosa è la condivisione della CULTURA che in tutte le religioni ha dei punti comuni come la ricerca di Dio, il bene della famiglia, la difesa per la vita, ecc....
b - altra cosa E' LA FEDE e questa, ha specificato Ratzinger NON E' CONDIVISIBILE...
Allora peché non far firmare un bel PREAMBOLO stai-dentro-o-vai-fuori a chi fa fare meditazioni buddhiste in chiesa per riscoprire lo Spirtito Santo ! Invece di esigere punti dettagliati SOLO DALLA FSSPX ?
C'é TESTO e CONTESTO ... si adora Dio in spirito di verità ... non una falsa buracrazia cartabollata.
<span>@LDCaterina, tu dici
RispondiEliminail Papa ha specificato:
a - che una cosa è la condivisione della CULTURA che in tutte le religioni ha dei punti comuni come la ricerca di Dio, il bene della famiglia, la difesa per la vita, ecc....
b - altra cosa E' LA FEDE e questa, ha specificato Ratzinger NON E' CONDIVISIBILE...
Allora peché non far firmare un bel PREAMBOLO stai-dentro-o-vai-fuori a chi fa fare meditazioni buddhiste in chiesa per riscoprire lo Spirtito Santo ! </span>
<span>Invece di esigere punti dettagliati SOLO dalla fsspx ?
C'é TESTO e CONTESTO ... e si adora Dio in spirito di verità ... non via una falsa buracrazia cartabollata.</span>
Alle celebrazioni nc?
RispondiEliminaE che sono queste "celebrazioni"?
Forse quelle che che il Papa vuole correggere?
È forse con quelle celebrazioni sincretiste, che non sono la Liturgia della Chiesa ma un`opera sortita dalla mente di un laico, un laico che ha rigettato con disprezzo la Liturgia della Chiesa, che le persone sono portate a Cristo e alla Sua Chiesa?
O sono piuttosto portate al cnc, alle sue prassi, saranno formate non con l`insegnamento della Chiesa ma con quello ancora SECRETATO in modo inconcepibile e vergognoso creato dallo stesso laico?
E disobbedendo, una volta ancora al Papa?
LEX ORANDI, LEX CREDENDI.
Non intendo riaprire la discussione sul cnc ma osservo il modo disgustoso con cui pur di difendere il cnc si attacca un vescovo denigrandolo, omettendo di dire che quella lettera era firmata da tutti i Vescovi della Terra Santa.
RispondiEliminaLei se si fida della Chiesa si fida del Papa, se si fida del Papa, vorrà obbedire alle sue decisioni e questo non lo sta facendo, nè per la Liturgia, nè accettando che perduri l`anomalo e scioccante segreto dei testi che sono il "fondamento teologico" di un gruppo che pretende formare e evangelizzare.
Fino a quando quei testi non saranno resi pubblici, purtroppo dobbiamo constatare l`esistenza nella Chiesa di un cammino iniziatico con metodi e prassi che lo rendono in tutto e per tutto simile ad un cammino iniziatico esoterico, ad una loggia massonica o ad una setta.
Il Papa ha voluto e vuole correggervi, vi ha fatto fiducia, vi ha accolto con benevolenza (come tutti i movimenti), purtroppo la sua fiducia è stata mal contraccambiata e la sua autorità bypassata da volontà contrarie, ed è sconcertante.
avevo messo questo video per mostrare Fonlupt in talare (al minuto 0:19) ma é anche una strigliata d'orecchie del papa ai vescovi che devono disciplinare i carismi
RispondiEliminahttp://www.youtube.com/v/eCW0RvaMEyo&feature" type="application/x-shockwave-flash" width="170" height="140
<span>"osservo il modo disgustoso con cui pur di difendere il cnc si attacca un vescovo denigrandolo"</span>
RispondiEliminasignora io non denigro nessuno, e' un fatto l'arresto e sono un fatto le sue posizioni, superate dalla sua uscita di scena, il direttorio catechetico e' nelle mani della Chiesa, che se lo reputa puo' pubblicare come e quando vuole, o no?
nessuno ti ha detto che il Papa ha tolto la scomunica ai vescovi ordinati da Mons. Lefebvre?
RispondiEliminaPoi, ti sei chiesto cosa significhi Lefebvriano? Bene, sicuramente "seguace di Lefebvre". Ma hai mai pensato che Lefebvre non ha predicato un sua dottrina o una spiritualità particolare: ha semplicemente difeso e continuato a vivere la Fede cattolica senza elementi 'spuri'. Allora, se i lefebvriani sono impriopriamenti chiamati così, ma in realtà sono "cattolici e basta", è ovvio che ogni cattolico vi si riconosca.
Il sacerdote che ha liquidato l'altro sacerdote che celebra il VO come lefebvriano, evidentemente non ama la Tradizione perché ha assorbito fin troppo il neo-protestantesimo che purtroppo caratterizza, oggi, la nostra Chiesa.
Mi pare che la logica del discorso sia questa.
Dovresti, per favore correggere quel "comunità scismatica" che non corrisponde assolutamente alla realtà, se non nelle menti dei viscerali avversari della Fraternità San Pio X .
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