tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post5369280708540383576..comments2024-03-28T20:21:56.314+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: I vertici della FSSPX "Rischio di compromessi nei colloqui dottrinali? Ubbie da sedevacantisti!"Unknownnoreply@blogger.comBlogger279125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-8905123211303929972011-09-20T04:59:45.000+02:002011-09-20T04:59:45.000+02:00<span>que idioma es este ? hola a todos so...<span>que idioma es este ? hola a todos soy peruano y hablo español arriba peru alguien podria traducir sobre el concilio eclumenico</span><br /><span></span>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-86952355274909072692010-10-08T18:43:40.000+02:002010-10-08T18:43:40.000+02:00Evidentemente, questo "teologo" non ha r...Evidentemente, questo "teologo" non ha risposto esaurientemente alla domanda del lettore (o non ha voluto rispondere!)" *DONT_KNOW*Misererenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-54023091291680637682010-10-08T17:55:25.000+02:002010-10-08T17:55:25.000+02:00La possibilità è offerta a tutti, dato che Dio vuo...La possibilità è offerta a tutti, dato che Dio vuole che tutti gli uomini siano salvi. Poi se uno consapevolmente e volontariamente non solo rifiuta la Verità, ma la combatte pure...<br />Extra ecclesia nulla salus.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-36389521596976815792010-10-08T16:34:06.000+02:002010-10-08T16:34:06.000+02:00<span>La mia comunità è grande, ma il compu...<span>La mia comunità è grande, ma il computer è unico... comunque i miei amati fratelli mi hanno assicurato che quello che scrivo io è sempre associato al mio pseudonimo... almeno credo<br /></span>don Camillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-1233612540847728372010-10-08T16:32:11.000+02:002010-10-08T16:32:11.000+02:00La comunità è grande, ma il computer è unico... co...La comunità è grande, ma il computer è unico... comunque i miei amati fratelli mi hanno assicurato che quello che scrivo io è sempre associato al mio pseudonimo.don Camillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-91955174992311933792010-10-08T09:29:25.000+02:002010-10-08T09:29:25.000+02:00<span>Rendiamoci conto che intere chiese loc...<b><span>Rendiamoci conto che intere chiese locali non son più in comunione sostanziale e questo è frutto della malvagia opera di certi presuli. Il vero problema è questo. </span></b><br /><span>Se lo si vuol vedere e affrontare da parte delle autorità ecclesiastiche bene, in caso contrario ci penserà Nostro Signore, prima o poi, e guai ai complici! </span>viva la Veritànoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-73540609673356465192010-10-08T09:22:25.000+02:002010-10-08T09:22:25.000+02:00<span><span><span><span>e ...<span><span><span><i><span>e ambiguità non si possono certo assimilare all'ortodossia,....</span></i> <br />non basta dire questo, in modo fumoso e vago, che lascia crescere il relativismo e immerge le coscienze nell'incertezza sine fine, avallando la confusione imperante ! <br /> nella realtà pratica - antica quanto l'uomo -<b> le ambiguità favoriscono sempre menzogne e deviazioni</b> dalla retta via: quando si favorisce l'EQUIVOCO NELLA ESPRESSIONE OSCURA E AMBIVALENTE, che NON DICE CHE COSA E' GIUSTO E CHE COSA E' SBAGLIATO,<span> la naturale conseguenza</span> di tale ambiguità sistematica è</span></span></span><br /><span><span><span> che il viandante, posto di fronte al bivio di due strade EQUIVALENTI, dove non ci sono segnaletiche chiare su BUONO/CATTIVO, VERO/falso, FACILMENTE imbocchi la STRADA SBAGLIATA E PERICOLOSA per la sua vita soprannaturale, così come, -con eguale possibilità!- può imboccare la strada giusta: <br /> con probabilità 50% contro 50% ! <br />La Chiesa, detta <b>Madre e Maestra</b> dei suoi figli, viandanti incerti nelle vie del mondo e della vita irta di traversie e DIFFICILI DECISIONI MORALI, spesso vitali e stringenti, <br />DEVE ESSERE MESSO in grado di capire con chiarezza che cosa è GIUSTO E CHE COSA non lo è, agli occhi di Dio, NON lasciato allo sbando di cento possibili alternative e pericolose interpretazioni e/o decisioni ! <br />Dov'è allora la responsabilità di insegnare e guidare dei Pastori ? come si persegue la salusa animarum, se non si <b>danno direttive chiare, dottrinali e morali,</b> secondo ciò che SEMPRE E' STATO CREDUTO, DA TUTTI E DAPPERTUTTO ? <br />ma poi, ad influire su quel 50-50, c'è da aggiungere un fattore di incalcolabile peso morale e psicologico nella<span> scelta della strada cattiva:</span> <br />il dato innegabile tratto dalla realtà di vita da tutti sperimentabile, che <br /><i>"l'uomo è incline al male fin dalla giovinezza";</i> <br />"I figli delle tenebre sono più astuti dei figli della Luce"; <br />.....e soprattutto, dunque, la realtà constatata da ogni uomo nella storia, espressa in queste parole: <br /><b>"...C'è in me il desiderio del bene, ma non la capacità di attuarlo; infatti io non compio il bene che voglio, ma il male che non voglio.</b>" (Rm 7,15)</span> <br /></span></span>per parlare chiaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-44430119362827583862010-10-08T09:13:39.000+02:002010-10-08T09:13:39.000+02:00<span>le ambiguità non si possono certo assi...<i><span>le ambiguità non si possono certo assimilare all'ortodossia,....</span></i><br />non basta dire questo, in modo fumoso e vago:<br /> nella realtà pratica - antica quanto l'uomo -<b> le ambiguità favoriscono sempre mensogne e deviazioni</b> dalla retta via: e per naturale conseguenza dell'EQUIVOCO NELLA ESPRESSIONE OSCURA E AMBIVALENTE, che NON DICE CHE COSA E' GIUSTO E CHE COSA E' SBAGLIATO,<br />essa fa sì che il del viandante posto di fronte al bivio di due strade EQUIVALENTI, dove non ci sono segnaletiche chiare su BUONO/CATTIVO, VERO/falso, FACILMENTE imbocchi la STRADA SBAGLIATA E PERICOLOSA per la sua vita soprannaturale, così come, -con eguale possibilità!- può imboccare la strada giusta:<br /> con probabilità 50% contro 50% !<br />La Chiesa, detta <b>Madre e Maestra</b> dei suoi figli, viandanti incerti nelle vie del mondo e della vita irta di traversie e DIFFICILI DECISIONI MORALI, spesso vitali e stringenti,<br />DEVE ESSERE MESSO in grado di capire con chiarezza che cosa è GIUSTO E CHE COSA non lo è, agli occhi di Dio, NON lasciato allo sbando di cento possibili alternative e pericolose interpretazioni e/o decisioni !<br />Dov'è allora la responsabilità di insegnare e guidare dei Pastori ? come si persegue la salusa animarum, se non si <b>danno direttive chiare, dottrinali e morali,</b> secondo ciò che SEMPRE E' STATO CREDUTO, DA TUTTI E DAPPERTUTTO ?<br />ma poi, ad influire su quel 50-50, c'è da aggiungere un fattore di incalcolabile peso morale e psicologico nella<span> scelta della strada cattiva:</span><br />il dato innegabile tratto dalla realtà di vita da tutti sperimenetabile, che <br /><i>"l'uomo è incline al male fin dalla giovinezza";</i><br />"I figli delle tenebre sono più astuti dei figli della Luce";<br />.....e soprattutto, dunque, la realtà constatata da ogni uomo nella storia, espressa in queste parole:<br /><b>"...C'è in me il desiderio del bene, ma non la capacità di attuarlo; 19 infatti io non compio il bene che voglio, ma il male che non voglio.</b>" (Rm 7,15)per parlare chiaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-15999229960179823732010-10-08T08:34:48.000+02:002010-10-08T08:34:48.000+02:00In effetti una perfetta descrizione della "le...In effetti una perfetta descrizione della "legge del taglione" in salsa cristiana!<br />MDBartimeo.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-9080872032239290862010-10-08T08:28:55.000+02:002010-10-08T08:28:55.000+02:00Visto che l'uomo e l'umano stanno decisame...Visto che l'uomo e l'umano stanno decisamente andando a farsi "benedire" sarà meglio che prima di battezzare l'uomo lo salviamo. Almeno:<br />1) facciamoli nascere<br />2) non manipoliamoli in una provetta<br />3) facciamoli stare insieme<br />4) educhiamoli<br />5) non eutanasizziamoli<br /> ecc ecc ecc<br />Il punto di incontro, lo ha già detto anche il SANTO PADRE BENEDETTO XVI, tra le diverse religioni non può essere teologico ( al momento) ma culturale. Ed una cultura per essere tale e per diventare civiltà deve fondarsi sulla vita!<br />Se tutte le religioni facessero questo, eliminassero cioè ogni violenza ed ogni sopruso ( "Dio in punta di spada") ogni commistione con il mondo, cosa rimarrebbe? Christus vincit, C. regnat e non praevalebunt. Ma vedo che la forma sta prevalendo sulla sostanza ed intanto che i credenti sono divisi una minuta milizia di atei sta impostando la globalizzazione sull'odio dell'uomo per l'uomo e sulla morte dell'umano.La svolta antropologica del profetico Vaticano II è tutta qui. Cosa me ne faccio del battesimo se l'uomo non è più umano ma sola merce?<br /> Andate avanti così! Bene, bravi, bis!<br />Matteo Dellanoce<br />PS Occhio a non darmi del tettamanziano perchè di quello che ho scritto non una virgola è condivisa dal relativista milanese!Bartimeo.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-80066047312120414392010-10-08T02:45:01.000+02:002010-10-08T02:45:01.000+02:00Guarisci presto
EnricoGuarisci presto<br />EnricoRedazione di Messainlatino.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70385984800125272092010-10-08T02:44:14.000+02:002010-10-08T02:44:14.000+02:00Ah ah, don Camillo: non si bara moltiplicando i pr...Ah ah, don Camillo: non si bara moltiplicando i propri pseudonimi ("processo alle intenzioni" e "scrivi qui il tuo nome"), per formarsi una artificiosa <em>claque</em>. Perché l'occhiuta redazione se ne accorge.<br />EnricoRedazione di Messainlatino.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-40158915167994728642010-10-08T01:20:31.000+02:002010-10-08T01:20:31.000+02:00utile anche un'attenta lettura della lettera a...utile anche un'attenta lettura della lettera ai Galati, specialmente il cap.4!Micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-48394805976286434222010-10-08T00:01:39.000+02:002010-10-08T00:01:39.000+02:00Per fortuna i sondaggi non possono riguardare ogni...Per fortuna i sondaggi non possono riguardare ogni singola persona.<br />E comunque lo stesso GP II si è reso conto di questa situazione di aridità, avendo più volte detto che bisogna rievangelizzare la società.<br />Non credo proprio che non abbia trovato nessuno disposto a seguirlo.<br />Le dinamiche della storia, e delle fede, sono sempre in movimento e cosi, come nessuno nel I secolo poteva immaginare che il messaggio di un oscuro predicatore ebreo avrebbe conquistato l'impero romano, cosi nessuno può escludere che ciò che oggi ci pare inconcludente o sbagliato possa invece fruttificare.<br />Questi riguarda anche gli 'show' di GP II (che poi, lo erano veramente o la colpa era dei media che concentrandosi solo sugli aspetti più appariscenti, facevano apparire il papa più un intrattenitore che un pontefice?) o iniziative come la giornata di Assisi, dove l'idea del papa era buona, qualcuno l'ha sfruttata facendola degenerare e per questo Ratzinger non ha abolito le giornate di Assisi ma le ha disciplinate parecchio.<br />I rapporti con la curia? L'ho detto, non conosciamo bene tutti i meccanismi e le personalità coinvolte per giudicare.<br />E Ratzinger si sta dando da fare: ha diffuso la Verità, la diffonderà e aprirà la strada per ulteriori diffusioni e sane restaurazioni.<br />Bisogna aver fede.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-75834261242506013732010-10-07T23:32:14.000+02:002010-10-07T23:32:14.000+02:00Per tutti coloro che la perseguono.Per tutti coloro che la perseguono.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-3621124089073200032010-10-07T23:28:30.000+02:002010-10-07T23:28:30.000+02:00Il terreno arido si vede dai sondaggi che dimostra...Il terreno arido si vede dai sondaggi che dimostrano come le verità fondamentali della Fede siano ignorati o ritenuti un optional. Altrove ho riportato un sondaggio del '90 in Svizzera. Purtroppo i viaggi di GPII spesso si son trasformati in show, e vedere il papa che si fa segnare dalla sacerdotessa di Shiva o presieder funzioni religiose con donne che ballan con nude poppe sballottanti in su e giù, a destra e a sinistra - inculturazione, naturalmente - non induce proprio a veder in quella figura che altrove fa la ola il Vicario di Cristo. Altri fatti, come lo scempio di Assisi non sembrano opera di un Papa.<br />Quanto ai rapporti tra Curia e Papa in 27 anni GPII poteva scegliersi migliori collaboratori. Aveva il potere di farlo. Poteva farsi consigliare da chi più di lui era abituato alla vita ed alle trame di Curia. Inoltre ricordiamoci che nella Chiesa esiste un potere coercitivo-medicinale che è doveroso venga approvato.<br />Io mi auguro che non fra 50 anni ma molto prima arrivi un Papa santo a raddrizzar la rotta della Chiesa. Anzi, mi auguro che l'attuale Pontefice, che per molti versi stimo ed amo, prosegua sulla strada della santità e la diffonda in ogni angolo della terra riportando sulle cattedre episcopali pastori buoni e fedeli. Le magnifiche parole che spesso pronuncia si concretizzino in fatti indiscutibili.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-67607177151780089272010-10-07T22:54:38.000+02:002010-10-07T22:54:38.000+02:00Ma chi può stabilire quando il terreno è effettiva...Ma chi può stabilire quando il terreno è effettivamente arido?<br />Il 'successo' dei viaggi pastorali di GP II non si può valutare come si valuta il successo di un concerto.<br />Per quanto ne sappiamo, magari tra cinquant'anni avremo un papa davvero santo (per tutti, tradizionalisti o progressisti, ammesso che tale distinzione abbia ancora valore) che dirà di essere stato ispirato da giovane dall'esempio di Wojtyla.<br />Ha ragione poi a dire che i papi non sono certo marionette nelle mani dei curiali. Ma non sono neppure sovrani incontrastati. La curia romana è complessa (non solo l'attuale, ma da sempre) e quello tra pontefice e curiali è un meccanismo che non tutti conoscono. Per questo ci andrei con cautela con le accuse riguardanti il fatto, non ha fatto, ha nominato quello, non ha deposto quell'altro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-40501530745927520722010-10-07T21:32:30.000+02:002010-10-07T21:32:30.000+02:00Ha ragione Dante, ha perfettamente ragione. Ed è p...Ha ragione Dante, ha perfettamente ragione. Ed è proprio per questo che ho definito gli atteggiamenti alla 'non sei cattolico? allora andrai per forza all'inferno' come non cristiani. La possibilità di salvezza è per tutti e certo non esclude l'annuncio missionario, anzi lo incoraggia, per aumentare le possiiblità di salvezza.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-24098135350687814072010-10-07T21:29:13.000+02:002010-10-07T21:29:13.000+02:00Per questo in un post precedente ho scritto 'd...Per questo in un post precedente ho scritto 'direttamente o indirettamente'. Guardi che io so bene che il Vangelo è l'unico che porta la salvezza e che va annunciato anche agli ebrei, i quali non hanno certo avuto un atteggiamento sempre signorile (eufemismo) verso i cristiani, neppure oggi. Crede che non provi irritazione quando, ad esempio, Di Segni se ne esce con certe sparate come quella del 'o noi o loro'? O per tutte le volte che alcune autorità ebraiche hanno preteso le scuse del papa aggrappandosi ad ogni cosa? O il voler interferire con la beatificazione del grande Pio XII?<br />Io sono cristiano e cattolico romano!<br />Ma nel ragionamento di don Camillo io non riesco a vedere l'amore verso i nemici di cui lui comunque parla.<br />Mi sembra un ragionamento fatto apposta per odiare.<br />Non è nelle sue intenzioni? Lei dice che ha solo sintetizzato male? Meglio!<br />Ma bisogna usare prudenza e chiarezza con le parole, perchè anche dagli insegnamenti più saggi è possibile tirare fuori abomini (e noi cristiani dovremmo saperlo bene).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-81057012301098773862010-10-07T21:29:12.000+02:002010-10-07T21:29:12.000+02:00Per certi aspetti sì: su quello per me fondamental...Per certi aspetti sì: su quello per me fondamentale ancora no.<br />I semi se caduti in terreno arido di per sé o reso arido e cosparso dal sale dell'eresie episcopali e presbiterali non cresce. Muore.<br />Quanto ai papi sempre imbrogliati io ci andrei piano anche perché in fondo i collaboratori se li sceglievan loro. Questo veder i papi come marionette nelle mani altrui non lo condivido. Questo tuttavia non significa che non ci siano i traditori. Negligenza? Il Papa fece le sue scelte. Le conseguenze, dici, sono un disastro che Ratzinger s'è trovato davanti (ma l'ha avuto parecchio davanti agli occhi: per quanto tempo è stato Prefetto della Congr. per la fede?) Se ne traggano le conseguenze. Salva la buona fede su cui mai mi son pronunciato.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-5035331327069110162010-10-07T21:17:31.000+02:002010-10-07T21:17:31.000+02:00Continuiamo a girare intorno agli stessi argomenti...Continuiamo a girare intorno agli stessi argomenti. La 'colpevolezza' di GP II riguardo la gestione interna della Chiesa è sostenuta da entrambi, però per lei è frutto di negligenza, per me del suo essere in balia di una curia pessima, che lo teneva all'oscuro di molte cose e gli passava le informazioni su come stabilire le nomine.<br />E se con i suoi viaggi ha saputo seminare, non c'è seme cristiano autentico che possa essere soffocato. Dove ci sono anche due sole persone riunite in suo nome, Gesù è con loro. Alla faccia di qualunque vescovo e cardinale.<br />Riguardo Ratzinger, quella su tutti i vescovi deposti era una battuta :-D , comunque il ragionamento continuo a trovarlo corretto, visto il gran numero di pessimi elementi.<br />E' frutto di visioni diverse anche il modo in cui giudica i suoi pregi: per me ha liberalizzato la messa in latino, e non ha confinato niente, visto che ora in teoria, può averla chiunque (nella pratica? Be, lì c'è da lavorare parecchio. Ma se pensa che l'analogo documento di GP II era rimasto lettera morta, allora rispetto ad oggi si procede bene). Il rito di Paolo VI, che comunque Ratzinger non giudica un moloch intoccabile data l'idea della riforma della riforma, non può essere annullato non solo perchè di per se non è eretico (non lo si confonda con certe pagliacciate spacciate per messe) ma anche per lo stesso motivo per cui non si può cancellare il VII: se si dicesse che l'autorità pontificia ha sbagliato clamorosamente su un argomento cosi delicato, in quanti comincerebbero a prendere, alcuni, e, ignorare, altri, pezzi della dottrina della Chiesa, stabilendo in base ai loro gusti cosa il papa ha sbagliato e cosa no. E visto che spesso i modernisti già lo fanno, ci manca solo che gli diano un esempio ufficiale.<br />Lei poi dice che le autorità ecclesiastiche devono prendere atto dei problemi della Chiesa e rimediare.<br />Ha ragione. Il punto però è che per me la ricostruzione è già cominciata ufficialmente con Ratzinger (mentre Montini e Wojtyla si sono preoccupati di mantenere in rotta la dottrina ufficiale durante la tempesta, che ora sta passando, anche per questioni anagrafiche. Le verità fondamentali sono salve e quindi si può andare avanti e insieme ricominciare). Lei non vede risultati, io si, posso concordare che rispetto ai disastri, i risultati positivi non svettano molto, ma siamo agli inizi.<br />Come ha detto lei stesso, ci penserà Nostro Signore: e non può aver cominciato a pensarci già con Ratzinger?<br />Operazione confermata? Rinnovo gli auguri.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-21742056206821573492010-10-07T20:46:59.000+02:002010-10-07T20:46:59.000+02:00<span>
Il mio intervento di prima non era d...<span><br /><br />Il mio intervento di prima non era diretto a sollevare la questione della responsabilità morale degli Ebrei nel rifiuto di Nostro Signore Gesù Cristo, ma intendeva mettere in risalto l'appoggio dato dal mondo ebraico al Vaticano II e ai suoi fautori: Come mai il Vaticano II è così caro a coloro che non ne vogliono sapere di Gesù Cristo? Gli Ebrei vogliono il bene della Chiesa e la diffusione del Vangelo? Sono ovviamente domande retoriche. Visto che le argomentazioni dottrinali non riescono a far presa su molti (siamo nell'epoca del trionfo del 'pensiero debole'), invito questi ultimi almeno a riflettere un po' su questo strano appoggio ebraico al Superconcilio e alla "Chiesa conciliare". E spero che ne traggano le logiche conseguenze.<br /></span>Amicusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-65030300808980526312010-10-07T20:46:01.000+02:002010-10-07T20:46:01.000+02:00Dalla Svizzera ti arrivano, caro Dante, mille augu...Dalla Svizzera ti arrivano, caro Dante, mille auguri accompagnati anche da mille, e più ancora, pensieri affettuosi, sicura di ritrovarti ben presto, in piena forma, su questo spazio !Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-4329163043732130802010-10-07T20:44:09.000+02:002010-10-07T20:44:09.000+02:00Il mio intervento di prima non era diretto a solle...Il mio intervento di prima non era diretto a sollevare la questione della responsabilità morale degli Ebrei nel rifiuto di Nostro Signore gesù Cristo, ma intendeva mettere in risalto l'appoggio dato dal mondo ebraico al Vaticano II e ai suoi fautori: Come mai il Vaticano II è così caro a coloro che non ne vogliono sapere di Gesù Cristo? Gli Ebrei vogliono il bene della Chiesa e la diffusione del Vangelo? Sono ovviamente domande retoriche. Visto che le argomentazioni dottrinali non riescono a far presa su molti (siamo nell'epoca del trionfo del 'pensiero debole'), invito questi ultimi almeno a riflettere un po' su questo strano appoggio ebraico al Superconcilio e alla "Chiesa conciliare". E spero che ne traggano le logiche conseguenze.Amicusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-28310801421868237062010-10-07T19:46:05.000+02:002010-10-07T19:46:05.000+02:00Grazie a tutti. E' un intervento per una cater...Grazie a tutti. E' un intervento per una cateratta purtroppo non di routine, sarà più lungo del solito, con maggior possibilità di problemi collaterali o susseguenti, ma non sarà la fine del mondo.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.com