tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post4647413618875358572..comments2024-03-29T13:28:51.790+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: L'Ungheria corregge la traduzione del pro multis e applica il motu proprio senza complessiUnknownnoreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-30432819632221234782009-07-05T12:47:28.179+02:002009-07-05T12:47:28.179+02:00Leggo il commento di don Gregorio, sacerdote unghe...Leggo il commento di don Gregorio, sacerdote ungherese, e debbo dire che certi vescovi...non si smentiscono mai!<br />Ora capite perché la FSSPX deve agire ... in stato di necessità?<br />Sono cristiani e sono vescovi...ma la carità dove sta?<br />Perché non obbediscono al Papa?<br />Perché chi obbedisce al Santo Padre viene etichettato come disobbediente?Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-83796305956082823272009-07-05T09:09:33.763+02:002009-07-05T09:09:33.763+02:00Il caso dei Cappuccini italiani in Ungheria è un p...Il caso dei Cappuccini italiani in Ungheria è un po' differente da quello del giovane scerdote citato sopra: la superficialità delle informazioni nel post originale non riguarda solo il rito, ma anche fatti fondamentali della struttura ecclesiastica ungherese. Com'è possibile, p.e., parlare di due cattedrali in Budapest? I turisti italiani lo sanno meglio! Forse i reverendi padri hanno udito qualcosa e, senza informarsi debitamente, hanno subito inviato a questo blog un testo molto impreciso, dando una distorta immagine della situazione ungherese dell'Usus Antiquior. Dopo il MP "Summorum Pontificum" e la revoca della scomunica dei vescovi lefebvriani la liturgia tradizionale è divenuta un'attualità assai presente anche nei media secolari. Vi sono moltissimi siti internet dedicati al Vetus Ordo, basta usare il Google. L'entusiasmo è sempre lodabile, ma la superficialità o la disinformazione può resultare contraproduttiva.Budapestinensisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-13407962433760665812009-07-05T08:09:16.946+02:002009-07-05T08:09:16.946+02:00In genere negli elenchi delle Messe tradizionali ...In genere negli elenchi delle Messe tradizionali (Una Voce, Una Vox ecc) si fa distinzione tra quelle autorizzate dalla S. Sede e quelle della S. Pio X. Alcuni, sempre distinguendole, comprendono anche quelle dei sedevacantisti.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-57762747332086761392009-07-05T02:30:22.310+02:002009-07-05T02:30:22.310+02:00Attenzione però...certo "relativismo" (l...Attenzione però...certo "relativismo" (la Messa, purchè in latino, va sempre bene) colpisce anche molti di noi fedeli tradizionali...e spesso ho visto elenchi di chiese e celebrazioni più diverse: le celebrazioni autorizzate dal Papa e dalla Chiesa vicino a quelle della FSSPX (che, comunque, non è ancora, purtroppo, in piena comunione...anche se spero presto che le difficoltà si risolvano), e, soprattutto, vicino a quelle dei sedevacantisti delle più varie osservanze...che dire?<br />Facciamo comunque attenzione!<br />Stiamo in guardia!<br />Non sempre quelli che parlano di Tradizione, facendo il più delle volte del "tradizionalismo", e per di più becero, stanno dalla parte del Signore e della Sua Chiesa...robdealb91noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-88510998463898061342009-07-05T00:18:05.617+02:002009-07-05T00:18:05.617+02:00Non mi stupisce che molti preti non sappiano disti...Non mi stupisce che molti preti non sappiano distinguere la Messa Antica da quella Riformata in latino. Per loro si tratta pur sempre di Messa "in latino" e per la maggior parte di loro la Liturgia è l'ultimo dei pensieri. Ricordo circa una decina di anni fa che parlando con un giovane sacerdote più grande di me, rimase a bocca aperta mentre gli parlavo del Messale di San Pio V. Come se stessi parlando in arabo, mi guardava attonito. In seminario non gli avevano spiegato , evidentemente, che fino a poche decine di anni fa e per secoli e secoli la Messa era celebrata con un altro Rito. E si badi bene che questo giovane prete non era uno stupido, stava pure prendendosi una laurea in Psicologia. Il problema è che i vertici della Chiesa per decenni hanno agito come il Soviet Supremo, annientando ogni opposizione alla nuova linea e gettando discredito sul passato ridicolizzando la Tradizione. Quante volte ho dovuto sentile e leggere le solite cretinate riguardo alla tradizione con la T maiuscola o la t minuscola. Loro ovviamente per (t)radizione intendevano proprio quella Liturgica pre-conciliare e non solo. I cattolci "pre-conciliari" sono stati trattati come degli alienati e lo sono tuttora. Per non parlare della campagna a sfavore del Celibato fatta dai gerarchi ieroclasti e dai vari teologi che senza sosta ripetono nei seminari ed ovunque gli capiti che: "Il celibato dei preti non è come quello dei religiosi che è una libera scelta. Il celibato dei preti secolari è una semplice regola che in qualunque momento la Chiesa potrebbe cambiare. Tra l'altro riguarda "solo" la Chiesa Latina, giacchè i preti appartenenti alle Chiese Orientali non sono tenuti ad osservarlo". Dopo aver sentito queste cose nei seminari dai loro professori, che tipo di preti devono venire fuori? Preti che aspettano che da un momento all'altro il Papa abolisca il Celibato?Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-20721768690701562242009-07-04T19:18:43.663+02:002009-07-04T19:18:43.663+02:00Come un lettore ungherese che vive a Budapest, pos...Come un lettore ungherese che vive a Budapest, posso confermare le notizie fornite sopra dal P. Gregorio. Le tre (e non 5!) celebrazioni domenicali menzionate nel post originale sono, infatti, messe latine del Novus Ordo. Mi sembra molto strano che i padri capuccini, i quali celebrano regolarmente il Novus Ordo nel vernacolare, non siano in grado di identificarlo come lo stesso rito quando celebrato in latino.<br /><br />Inoltre, la chiesa nel castello di Buda non è una cattedrale, ma una chiesa arciparrociale, che pur avendo il titolo di "Nostra Signora Assunta", si chiama popularmente "Chiesa [del Re] Mattia":<br /><br />http://www.matyas-templom.hu/<br /><br />Qui si celebra, dagli anni '70, una messa domenicale festiva in latino (l'ordinario con musica orchestrale, il proprio con canto gregoriano), ma secondo il Messale Romano di Paolo VI e versus populum. Lo stesso è il caso nella chiesa arciparrociale di Pest-Belváros, ma in una maniera ancora più dignitosa (con due diaconi vestiti in dalmatiche!). Ecco il sito web della parrochia:<br /><br />http://www.belvarosiplebania.hu/index.php?mod=dynamic&id=6<br /><br />Per una visita virtuale, si veda:<br /><br />http://www.3dvirtualistura.hu/bpt/index2.html<br /><br />Questa chiesa ospita l'unica messa domenicale-festiva offerta nella forma straordinaria in Budapest (quella dei lefebrvriani non è settimanale), curata dal Capitulum Laicorum S. Michaelis Archangeli:<br /><br />http://honneurs.free.fr/Wikini/wakka.php?wiki=HongriE<br />http://capitulumlaicorum.blogspot.com/<br /><br />La messa va offerta dal Rev. P. Gellért Ervin Kovács OPraem, dei premonstratensi di Gödöllő, il quale è il clerico protettore di questa comunità laica (che costituisce il "gruppo stabile" richiesto dal MP "Summorum Pontificum").<br /><br />Per quanto riguarda i cappucini di Gödöllő, la loro chiesa si trova in Máriabesnyő, fuori della città, cioè non proprio "accanto al castello dell'imperatrice Sissi". Vi esiste, di fatto, una cappella nel medesimo castello, ma questa è una parrochia autonoma, nel cui sito web non figura nessuna messa in latino:<br /><br />http://kastelykapolna.freeweb.hu/<br /><br />Fu, infatti, lo stesso P. Kovács a celebrare qui una messa nel rito romano tradizionale il 13 agosto 2008:<br /><br />http://capitulumlaicorum.blogspot.com/2008/08/kpek-gdlli-kastlytemplombl-ez-v.html<br /><br />Insomma, la buona fede dei capuccini italiani in Ungheria non è da dubitare, ma la loro ignoranza dei fatti assai comuni e volgati, come nomi o luoghi di chiese, mi stupisce molto. Pertanto suggerisco ai moderatori di questo blog di cercare un'altra fonte di informazioni, almeno per l'Ungheria.Budapestinensisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-57872224605636765292009-07-04T18:25:58.153+02:002009-07-04T18:25:58.153+02:00Alla Redazione.
Che si dice di nuovo delle traduzi...Alla Redazione.<br />Che si dice di nuovo delle traduzioni del Messale?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-34665269994161609862009-07-04T17:52:50.377+02:002009-07-04T17:52:50.377+02:00Purtroppo sì, don Gregorio, scompaiono i vecchi sa...Purtroppo sì, don Gregorio, scompaiono i vecchi santi vescovi che tanto han costruito, i successori distruggono.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-27283716789789229332009-07-04T16:41:36.469+02:002009-07-04T16:41:36.469+02:00Il promoveatur ut amoveatur è tradizioneIl promoveatur ut amoveatur è tradizioneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89227431655687906892009-07-04T16:12:57.997+02:002009-07-04T16:12:57.997+02:00La saluto, professore, e La ringrazio per le sue p...La saluto, professore, e La ringrazio per le sue parole! Lei conosce bene la mia situazione, sa che la tradizione non è poi così tanto benvenuta nemmeno in certe diocesi (qui habet aures audiendi audiat) dell'Italia...<br />donGAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42379729269326894952009-07-04T16:06:31.745+02:002009-07-04T16:06:31.745+02:00Avrebbero fatto meglio a mandarlo in un monastero ...Avrebbero fatto meglio a mandarlo in un monastero a continuare a piangere.<br />Non capisco questa "politica" di dispensar qualche onore a coloro che apertamente si ribellano alla volontà del Papa. Brandolini non è da meno di Plotti. Chissà se anch'egli fuma il sigaro per strada, vestito d'una camicia stazzonata fuor dai pantoloni sdruciti.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-64594607726654055242009-07-04T15:35:53.823+02:002009-07-04T15:35:53.823+02:00Tranquilli: arciprete della Basilica lateranense è...Tranquilli: arciprete della Basilica lateranense è il card. Vicario, ossia Vallini; né potrebbe essere diversamente.<br /><br />Brandolini è stato nominato (fin da quando sono state accolte le sue dimissioni dalla diocesi di Sora-Aquino-Pontecorvo) vicario (uno dei tanti) del card. vicario del Vicario di Cristo...<br /><br />L'idea di Brandolini elevato a cardinale sarebbe stato davvero troppo, da sopportare.Redazione di Messainlatino.ithttp://www.messainlatino.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-20542668615103651042009-07-04T14:40:00.655+02:002009-07-04T14:40:00.655+02:00Üdvözlöm, don Gregorio!Üdvözlöm, don Gregorio!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-88803887831487462872009-07-04T14:18:36.398+02:002009-07-04T14:18:36.398+02:00Immagino che la notizia riguardo alla diocesi di R...Immagino che la notizia riguardo alla diocesi di Roma, non tratti dell'arciprete della basilica lateranense, che è Vallini; ma del suo primicerio, o protocanonico (non ricordo come si chiama). D'altronde, un tempo si diceva che la carica dovesse spettare a Plotti, se non fosse stato che l'emerito pisano fece qualche dichiarazione estemporanea alla stampa,e il papa in persona ne cassò il nome (si dice in maniera piuttosto irata). Quindi, forse c'è un partito curiale che la rivendica per i suoi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-4687853806078020692009-07-04T14:16:26.052+02:002009-07-04T14:16:26.052+02:00Approvo in pieno l'appello del professor Pasto...Approvo in pieno l'appello del professor Pastorelli, ed esprimo solidarietà, vicinanza e apprezamento verso don Gregorio<br />:-)<br />Sursum corda!robdealb91noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-61763331580269019572009-07-04T12:17:29.638+02:002009-07-04T12:17:29.638+02:00Ciao, DON GREGORIO! Son felice di leggerLa qui.
De...Ciao, DON GREGORIO! Son felice di leggerLa qui.<br />Dei paesi dell'Est Lei ha esperienza diretta e quindi le Sue parole ci arrivano come una doccia gelata.<br /><br />La Fede integra è la Sua forza: Lei, ahimé, non ha lasciato soltanto la Sua terra Natale, e, inoltre, l'Italia non Le ha riservato un trattamento degno del Suo sacerdozio, salvo i nuovi amici.<br /><br />Venga, quando è libero, su queste pagine e ci conforti (e ci riprenda) con la Sua saggezza.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-71213209373005066302009-07-04T12:09:03.487+02:002009-07-04T12:09:03.487+02:00sapevate che mons. Luca Brandolini, liturgista già...sapevate che mons. Luca Brandolini, liturgista già vescovo di Sora, è stato nominato Vicario del card. Vallini ed Arciprete della Basilica di S.Giovanni in Laterano?<br /><br />Fonte???<br />A me risulta che arciprete del Laterano sia il Cardinale Vicario, quindi Mons. Vallini.<br />Non conosco poi la figura del Vicario del Vicario... Esiste il vicegerente, che è mons. Moretti.<br />Mi sembra una bufala...alumnusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-6178035468335843272009-07-04T12:07:35.965+02:002009-07-04T12:07:35.965+02:00OK, LYCO, pensavo tu avessi o letto qualcosa che a...OK, LYCO, pensavo tu avessi o letto qualcosa che a me era sfuggita come molto, troppo facilmente mi accade, perché è difficile star dietro a tutto ciò che si dice e si scrive. M'ha tratto in inganno il verbo "ventilare" che, evidentemente, ho male interpretato.<br /><br />Il pericolo che paventi è realissimo: perché, se ad un offertorio non più sacrificale, a qualche canone in cui non si fa cenno della Transustanziaizione, e che vien letto, salvo la fretta del prete che preferisce il II, troppo spesso, aggiungiamo traduzioni abborracciate, volutamente per motivi di "ecumenismo" verso i protestanti o per ignoranza, la vis verbi vien meno: e così fatalmente fatale i fedeli, sempe in numero progresivo, non sapranno più cosa effettivamente si stia operando. Perché di azione si tratta, non di racconto o novella.<br /><br />Condivido, pertanto, le tue gravi preoccupazioni che son sempre state e sono le mie.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-44871657313269336872009-07-04T11:57:43.572+02:002009-07-04T11:57:43.572+02:00E poi scusate il mio italiano molto "personal...E poi scusate il mio italiano molto "personalizzaro"... ;)<br /><br />donG.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-69000819399103959402009-07-04T11:56:13.793+02:002009-07-04T11:56:13.793+02:00Purtroppo la situazione non è così bella come sugg...Purtroppo la situazione non è così bella come suggerita da questo blog. Permettetemi di descrivere la realtà in tre punti brevi:<br /><br />1) E' vero la notizia sul "pro multis". Ma le notizie positive finiscono qui.<br /><br />2) A budapest non ci sono 5 messe tradizionali. Sì, ci sono messe in latino, ma sono tutte NOM. C'è una sola messa antica a Budapest (2,5 milioni di abitanti...), alle 4 di sera, ostacolata da sempre dal cardinale (anche l'orario scomodissimo non è per caso). /Poi c'è la messa della SSPX che ora non ci interessa./<br /><br />3) Nelle altre diocesi la situazione è ancora più triste (salvo la diocesi di Szeged dove hanno cominciato la messa antica domenicale poco fa). A Debrecen i fedeli stanno chiedendo la messa antica da quasi un anno, e il vescovo trova sempre delle scuse per non soddisfare alla richiesta dei fedeli. Nella diocesi di Kaposvar il vescovo proibì anche il NOM celebrato versus orientem. Nella diocesi di Gyor il sacerdote deve avere un esame statale della lingua latina per celebrare pubblicamente (infatti, non c'è nemmeno una messa antica in tutta la diocesi), ecc., ecc., ecc. Somma, in Ungheria la messa antica non è per niente nè promossa, ma nemmeno ben vista dai Presuli. In tutta l'Ungheria ci sono 3 (!!) messe antiche che si celebrano regolarmente, ogni domenica.<br /><br />Come faccio sapere tutto questo? Sono un sacerdote ungherese che celebra esclusivamente la messa antica ormai da 5 anni, e credetemi, ho qualche esperienza con i vescovi ungheresi, conosco molto bene la situazione. Sono stato costretto di lasciare Ungheria proprio perchè ho voluto celebrare la messa antica...<br /><br />Don GregorioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-26917486061699368122009-07-04T10:37:46.231+02:002009-07-04T10:37:46.231+02:00Forse non tutto va male in centro Europa
;-)Forse non tutto va male in centro Europa<br />;-)robdealb91noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-57494374841440720402009-07-04T10:33:56.244+02:002009-07-04T10:33:56.244+02:00Se non sbaglio il Primate di Ungheria Card. Erdö è...Se non sbaglio il Primate di Ungheria Card. Erdö è un espertissimo canonista, oltre che una persona di grande valore e cultura. In più è un sincero ammiratore del nostro amato Benedetto XVI. I conti tornano...!Un passantenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-38737648236520029032009-07-04T10:24:25.726+02:002009-07-04T10:24:25.726+02:00proprio Roma, la diocesi del Papa, in che mani!proprio Roma, la diocesi del Papa, in che mani!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-12525872222010616992009-07-04T10:03:09.691+02:002009-07-04T10:03:09.691+02:00sapevate che mons. Luca Brandolini, liturgista già...sapevate che mons. Luca Brandolini, liturgista già vescovo di Sora, è stato nominato Vicario del card. Vallini ed Arciprete della Basilica di S.Giovanni in Laterano?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-11669797228605024382009-07-04T09:26:28.545+02:002009-07-04T09:26:28.545+02:00La Chiesa d'Oriente ortodossa e cattolica ha c...La Chiesa d'Oriente ortodossa e cattolica ha conservato intatto il suo patrimonio liturgico.Speriamo che queste belle notizie che ci giungono dalla gloriosa chiesa d'Ungheria facciano rinsavire anche il nostro episcopato e rimettano generosamente in auge la liturgia romana di sempre.Costa tanto obbedire al Santo Padre?<br />Ricordo,se non erro, che in Ungheria il latino rimase lingua ufficiale del Parlamento fino al XIX secolo! <br />Complimenti è un blog stupendo. Grazie per il vostro esempio!Antonionoreply@blogger.com