tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post1037259032974391522..comments2024-03-28T23:51:48.296+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Mons. Pozzo (Ecclesia Dei) sull'applicazione del motu proprio, sul suo decreto interpretativo e sulla riforma della riformaUnknownnoreply@blogger.comBlogger110125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-71219723965121166222009-11-22T00:02:44.618+01:002009-11-22T00:02:44.618+01:00Anonimo delle 23.30, hai mangiato funghi messicani...Anonimo delle 23.30, hai mangiato funghi messicani? Stai vaneggiando? Se sei venuto qui per insultare, puoi pure togliere il disturbo. Altrimenti è bene che provveda la Redazione. Scambi di idee sì, insolenze no!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42464641454129644152009-11-21T23:35:59.179+01:002009-11-21T23:35:59.179+01:00anonimo delle 23,29 ......... mi pare che TU dia s...anonimo delle 23,29 ......... mi pare che TU dia segni proccupanti ........... <br />siamo su due fronti diversi , tu resta sul tuo fronte ed io o noi dalla nostra .... <br />NON ABBIAMO PROPRIO NULLA DA DIVIDERE ...... <br />IN MEZZO L' ABISSO ........<br /> DEO GRATIAS <br /><br /> PS ...... detto in un orecchio ... ma te lo ha consigliato il dottore come medicina di rompere i cbbiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip al prossimo ....... che saremmo NOI ......... AHAHAHAHAHA ... STO RIDENDO .....vittoriohttps://www.blogger.com/profile/05380152535316504734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-58392679054422716832009-11-21T23:30:35.268+01:002009-11-21T23:30:35.268+01:00...... PREGO ?????????? ma che vuoi dire ????????......... PREGO ?????????? ma che vuoi dire ????????? .....vittoriohttps://www.blogger.com/profile/05380152535316504734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-72037448381551366922009-11-21T23:29:41.214+01:002009-11-21T23:29:41.214+01:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-48451857261023910652009-11-21T23:27:56.154+01:002009-11-21T23:27:56.154+01:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-71402124306191110822009-11-21T23:16:19.667+01:002009-11-21T23:16:19.667+01:00ed inoltre .......
dare un identità , nome e cogn...ed inoltre .......<br /><br />dare un identità , nome e cognome , fino a ieri , era norma di educazione ........ <br /><br />per me, invece chi non da un identità , da norma di non avere le palle .....vittoriohttps://www.blogger.com/profile/05380152535316504734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-30942656776177822842009-11-21T23:04:08.195+01:002009-11-21T23:04:08.195+01:00Si può, come me, esser un signor nessuno, nel sens...Si può, come me, esser un signor nessuno, nel senso che non si è noti e non si ha lustro né meriti, ma lo si manifesta in modo onesto mettendoci la faccia ed esponendosi quindi coram populo.<br />Ed è proprio la marea di anonimi, e per giunta nessuno, che m'allontana dai blog. A me piace saper con chi parlo.<br />La Redazione, ovviamente, permette l'anonimato e avrà i suoi buoni motivi, ma è al corrente, da molto tempo, ch'io non condivido.<br />E questo è uno dei motivi che mi spingono sempre più ai margini anche di questo blog, margini che son quasi attigui al silenzio.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70639662680012941102009-11-21T22:10:54.444+01:002009-11-21T22:10:54.444+01:00"Noi Anonimi" è un'espressione autoi..."Noi Anonimi" è un'espressione autoironica. Se c'è qualcosa da biasimare non è l'anonimato web (purché non sia inteso a coprire atti illeciti, ovviamente), ma la continua litania sciorinata da questo o quello contro l'anonimato web. Tanto più che non bastano un nome e un cognome per non essere un signor nessuno.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-19133526213634141002009-11-21T21:41:16.994+01:002009-11-21T21:41:16.994+01:00L'anonimato è una delle possibilità offerte da...L'anonimato è una delle possibilità offerte da questo blog e quindi per me non ha nulla di biasimevole. <br />No, non muterei una virgola del vetus ordo. Forse si sarebbe potuta introdurre la possibilità di celebrarlo tradotto in volgare, parola per parola naturalmente, ma come rito straordinario: da attuarsi laddove ci fosse un gruppo stabile che lo richiedesse. Così non è andata purtroppo. <br />Il problema liturgico ad ogni modo è un enorme problema oggi, non era tale o era minimo nel 1960. I problemi della Chiesa nel 1960 erano altri. Per esempio il progressivo distacco dalla cultura e dal pensiero del mondo circostante, che data a partire dal XVI-XVII secolo. Dire però che la Chiesa ha san Tommaso per il suo pensiero è come dire che la Chiesa ha l'arte gotica per i suoi edifici sacri. Benissimo, Tommaso è un grande pensatore e l'arte gotica è sublime, ma noi non siamo contemporanei di Tommaso né dei maestri del gotico. Possiamo amarli e trarre ispirazione da loro, ma il nostro pensiero e la nostra arte devono essere qualcosa di vivo e fatto oggi. Né si può pensare come si è fatto negli ultimi decenni che basti prendere un po' di idee e di teorie raccattate qua e là nella modernità e mettersele addosso per essere anche noi moderni. Si è solo dei poveri arlecchini quando non si diventa, ed è facile, da cristiani marxisti o freudiani o altro ancora. Non c'è la ricetta facile e il cibo preoconfezionato da scaldare, da nessuna parte. Bisogna lavorare.Guareschinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-9748969315869654702009-11-21T19:32:10.441+01:002009-11-21T19:32:10.441+01:00Non potete prendervela con le tendenze e le idee s...Non potete prendervela con le tendenze e le idee se sono espressione del Magistero.<br /><br />Mi fa sorrideree quel "NOI ANONIMI". Sembra un partito di ombre vane.<br />Per me un anonimo è "nessuno".DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-30370045706450808052009-11-21T18:39:32.809+01:002009-11-21T18:39:32.809+01:00Ecco, qui, don Camillo, ci troviamo d'accordo....Ecco, qui, don Camillo, ci troviamo d'accordo. Il breve esame Bacci-Ottaviani resta un documento illuminante e lungimirante.Anselmuccionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-12408236939218753312009-11-21T18:21:51.979+01:002009-11-21T18:21:51.979+01:00Un parola sul Breve Esame Critico.
Lodo gli amici...Un parola sul Breve Esame Critico.<br /><br />Lodo gli amici MARANATHA per la loro<br />ri-proposta questo documento più storico che liturgico merita una lettura e una valutazione attenta!don Camillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-74007920278344305152009-11-21T17:05:34.855+01:002009-11-21T17:05:34.855+01:00No, nutrimenti "teologici", non ci siamo...No, nutrimenti "teologici", non ci siamo. Se non riesci a distinguere tra censura dell'insostenibilità di posizioni estremiste di don Camillo, secondo cui "la Chiesa ha proclamato i Dogmi in base alla sua filosofiarealistaaristotelicatomista" e il rifiuto tout court del tomismo, significa che l'implacabile logica di Tommaso l'hai fequentata ancora poco.<br /><br />Se Ambrogio, Agostino e Tommaso (ma poi i Padri greci, Gregorio, Anselmo, i Vittorini, Duns Scoto, Bonaventura...) sono stati accantonati per fare spazio all'ateo ebreo austriaco fondatore di una riconosciuta pseudoscienza come la psicoanalisi, all'ateo ebreo tedesco fondatore di una fallita teoria economica e politica (era di Treviri come Ambrogio, sarà per questo?) e al tedesco agostiniano fondatore dell'eresia anticattolica più diffusa nel mondo, è ovvio che siamo di fronte a un'aberrazione, per giunta very down-to-date (anche se purtroppo non è la prima volta che questo accade nella storia della Chiesa).<br /><br />P.S. Del caso dei tre preti di Novara non so granché, quindi non sono in grado di dire per quale motivo si sono rifiutati di celebrare in Novus Ordo. Avranno avuto le loro ragioni e vanno capiti. Oggi sono tanti i cattolici, laici e consacrati, che disobbediscono ai mandati del Papa (pensiamo ai vescovi che si oppongono al Motu Proprio), sicché tre in più non fanno nessuna differenza.Anselmuccionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-26146037929650361492009-11-21T16:13:09.766+01:002009-11-21T16:13:09.766+01:00In un'intervista del 1992:
IL BIOGRAFO DI PAO...In un'intervista del 1992: <br />IL BIOGRAFO DI PAOLO VI, Jean Guitton, accusa il post-concilio: "Quanti errori, Lefebvre aveva ragione..."<br />"Freud, Marx e Lutero hanno sostituito nei seminari Tommaso, Ambrogio e Agostino"<br />-----------<br />Vorrei consigliare Guareschi e Anselmuccio (e gli anonimi ormai "emancipati" rispetto al tomismo) di rileggere quella pagina su questo blog:<br /><br />http://blog.messainlatino.it/2009/07/jean-guitton-amico-di-sempre-di-paolo.html<br /><br />Dove si era manifestato nei secoli scorsi l'"integralismo tomista"?<br />Spiegate, se possibile, anche ai semplici fedeli l'insufficienza (usbergo) del tomismo a fronteggiare il modernismo e l'apostasia.<br />In realtà....<br />da quanti anni S. Tommaso (e i Padri della Tradizione) hanno dovuto cedere il posto d'onore a quei 3 illustri filosofi nella formazione dei sacerdoti?nutrimenti "teologici"noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-88789437709356181092009-11-21T15:06:39.122+01:002009-11-21T15:06:39.122+01:00Credo che Guareschi non intendesse riferirsi al ri...<i>Credo che Guareschi non intendesse riferirsi al rito, ma all'integralismo tomista e non solo</i><br /><br />se non è equilibrato l'integralismo tomista, non è nemmeno 'sana' l'eclusione del tomismo dalla formazione dei sacerdoti. Il tomismo è 'strutturante': poi si può conoscere qualunque altra cosa e si hanno gli strumenti per riconoscerne i pregi e le peccheAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-19498264517593225522009-11-21T14:54:11.255+01:002009-11-21T14:54:11.255+01:00A proposito della coesistenza delle due forme (bir...A proposito della coesistenza delle due forme (biritualismo), da profano mi domando:<br />- possono i sacerdoti celebrare con uguale partecipazione spirituale sia il VO che il NO, senza avvertire interiormente alcuna differenza passando dall'uno all'altro?<br />- come mai (mi pare così di ricordare l'evento riferito tempo fa su questo blog, relativo ai preti di Novara), sacerdoti cresciuti con il NO, appena hanno conosciuto e celebrato il VO, hanno rifiutato il Rito Ordinario?<br />era solo una forma di ribellione "adolescenziale" alla Gerarchia...o che altro ?perplessonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-61277648923118980552009-11-21T14:09:48.666+01:002009-11-21T14:09:48.666+01:00Sono stato a dare un'occhiata ad un blog citat...Sono stato a dare un'occhiata ad un blog citato più su: è chiaro perché sia venuta meno tanta attenzione alla Sacra Eucaristia...<br />Come quell'eccellenza che mi disse: ma tu credi ancora che fare la Comunione sia ricevere Gesù?<br /><br />Altro che riforma..., ampliare, rimaneggiare...!!! Occorrerebbe 'tagliare le teste2 prima dei testi!<br /><br />http://liturgia-opus-trinitatis.over-blog.it/article-la-ritualita-derisa--39372468-comments.html#cdon Luiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-78795016557898221022009-11-21T13:29:53.518+01:002009-11-21T13:29:53.518+01:00Per quanto mi riguarda, Mic, non rimaneggerei l...Per quanto mi riguarda, Mic, non rimaneggerei l'antico rito. Si può forse (ma solo forse) ampliare il lezionario, se proprio si vuole, ma per il rito romano antico vale quello che Kant diceva della logica formale aristotelica: è nato perfetto.<br /><br />Credo che Guareschi non intendesse riferirsi al rito, ma all'integralismo tomista e non solo.Anselmuccionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-24851018985290872112009-11-21T12:00:14.050+01:002009-11-21T12:00:14.050+01:00o dobbiamo cercare di fare meglio di loro quello c...<i>o dobbiamo cercare di fare meglio di loro quello che loro hanno fatto penosamente? Pensaci un po'.</i><br /><br />siamo forse pronti per un altro papocchio?<br /><br />Non ha detto il Papa che l'Antico Rito "non è mai stato abrogato"?<br />Si può pensare di aggiungere i nuovi santi, ma quando sento parlare di "fecondazione reciproca" mi vengono in brividi...<br /><br />Ancora non ne avete abbastanza degli scempi perpetuati fino ad oggi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-8149365907659449042009-11-21T11:06:24.700+01:002009-11-21T11:06:24.700+01:00"Di CERTO c'è una fatto: dopo il Concilio..."Di CERTO c'è una fatto: dopo il Concilio Vaticano II non soltanto la liturgia è cambiata ma è cambiata anche la dottrina cattolica tramandata per circa venti secoli."<br /><br />Questa è la frase di Cesare che lascia intendere a una tranquillità bimillenaria sul fronte liturgico e dottrinale turbata dal solo Concilio Vaticano II. Ma se il pensiero di Cesare è un altro, se egli ritiene che prima dell'abominevole Concilio le cose in materia di liturgia e di dottrina non siano sempre andate lisce, tanto meglio.<br /><br />Memoranda:<br /><br />a) L'intento delle nostre osservazioni non è quello di deridere alcuno, né di prendersi gioco delle inquietudini altrui. E' solo quello di indurre a riflettere su alcuni aspetti, spesso marginalizzati, e a evitare le facili reprimende all'indirizzo dei Pontefici più recenti, in particolare del Papa regnante.<br /><br />b) Su pratiche demenziali, o più semplicemente diaboliche, come il cosiddetto sbattezzo, non abbiamo la prova del nove. Non sappiamo cioè se mantenendo le posizioni della situazione all'alba del Concilio, i vari segni di apostasia che effettivamente si riscontrano si sarebbero prodotti. Del resto se nel 1920 le cose sembravano piuttosto tranquille, nel 1520 non lo erano affatto. Il XX secolo ha segnato una crisi dei sistemi religiosi nel loro complesso (e il proliferare di surrogati settari), e probabilmente dei sistemi che si proponevano in generale come immutabili. Chi punta il dito contro il Vaticano II scambia il sintomo per la causa del male.<br /><br />c) Poiché non siamo d'accordo in tutto e per tutto con Lei, siamo dunque sprezzanti progressisti? Chi ha parole sprezzanti, anche all'indirizzo del Papa, qui sono altri, come qualcuno ha fatto notare. Legga bene. Nessuno ha scritto che tutto va bene o che non è opportuno ripristinare in integrum la forma liturgica antica. Secondo Lei affermare che la dottrina cristiana non si esaurisce nel tomismo (che pure ha indubbi punti di forza, tra i quali una coerenza e un'esaustività sistematiche che si traducono in una formidabile efficacia didattica) è sic et simpliciter la dottrina cristiana è indice di progressismo?<br /><br />I tempi sono difficili, questo è sicuro. Ma non scambiamo gli effetti con le cause. E anche nella diagnosi di quest'ultime, cerchiamo di non essere troppo fantasiosi: le masse non sono sedotte dall'immanentismo idealista, come sembra ritenere don Camillo, ma dal realismo scientista e dall'edonismo nichilista. Provi a rifletterci sopra.Anselmuccionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-59313584098912869422009-11-21T10:03:02.100+01:002009-11-21T10:03:02.100+01:00Cari anonimi,
voi così pronti a deridere coloro ch...Cari anonimi,<br />voi così pronti a deridere coloro che si lamentano del male attuale come "inaudito" finora,<br />dovreste osservare meglio e riflettere (se poteste aprire gli occhi....) su una macchia di iniquità gigantesca -in peggioramento progressivo lungo tutto il 20. secolo- non tanto quella che riguarda la massa dell'umanità in quanto peccatrice (essa lo è fin da Adamo, nulla di nuovo! noi sappiamo che per salvarla Gesù è venuto ad espiare i suoi peccati), ma quanto piuttosto come catastrofe senza precedenti nella storia della Chiesa, che da Gesù Cristo aveva ricevuto l'incarico di donare la Sua Salvezza annunciandola a tutta l'umanità e donandola col Battesimo e i Sacramenti: catastrofe che si chiama APOSTASIA, denunciata da papa Giovanni Paolo II come male insidioso e avanzante nel silenzio dentro la stessa Chiesa, ma già annunciato (e voi sprezzanti progressisti lo dimenticate...) dalla Madre di Dio a Fatima.<br />Essa è il crollo e l'abbandono della Fede tra gli stessi cattolici, sia laici che clero!<br />(...avete mai sentito parlare di "sbattezzo"? io, inorridita, sì, solo da pochi anni, tra gli adolescenti nelle scuole attuali: roba che fino a 20-30anni fa NON esisteva!)<br /><br />Ecco come Maria SS.ma annunciò quel mistero di tenebra da cui oggi siamo circondati, avvolti e spesso travolti, fuori e DENTRO la Chiesa:<br />"In nessuna parte del mondo vi è ordine, e satana regna nei più alti posti, determinando l'andamento delle cose. Egli effettivamente riuscirà ad introdursi <b>fino alla sommità della Chiesa.</b><br />...<br />Anche per la Chiesa, verrà il <b>tempo delle Sue più grandi prove.</b> Cardinali, si opporranno a Cardinali; Vescovi a Vescovi. Satana marcerà in mezzo alle Loro file, e a Roma vi saranno cambiamenti. Ciò che è putrido cadrà, e ciò che cadrà, più non si alzerà. La Chiesa sarà offuscata, e il mondo sconvolto dal terrore. <br />--------<br />QUESTO che stiamo vivendo è proprio il tempo delle PIU' GRANDI PROVE che la Chiesa di Cristo abbia mai dovuto sopportare: mai nella sua storia si era visto un travaglio di anime disorientate e una disgregazione della Fede e della Dottrina della portata di quelle che oggi viviamo, mai!<br />La grande apostasia annunciata nel 1917 dura ormai da circa un secolo.<br />Anche papa Pio XII, sulla scorta di quei gravissimi ammonimenti della Madonna, espresse le sue inquietudini sul futuro della Chiesa, (da cardinale, nel 1936)con parole che si sono rivelate profetiche, già più volte ricordate:<br />"Sono preoccupato per il messaggio che ha dato la Beata Vergine a Lucia di Fatima. Questo insistere da parte di Maria, sui pericoli che minacciano la Chiesa è un avvertimento divino contro il <b>suicidio di alterare la Fede, nella Sua liturgia, la Sua teologia e la Sua anima.</b> … Sento tutto intorno a me questi innovatori che desiderano smantellare la Sacra Cappella, distruggere la fiamma universale della Chiesa, rigettare i suoi ornamenti e farla sentire in colpa per il suo passato storico. … Verrà un giorno in cui il mondo civilizzato negherà il proprio Dio, quando la Chiesa dubiterà come dubitò Pietro. Sarà allora tentata in credere che l’uomo è diventato Dio … Nelle nostre chiese, i Cristiani cercheranno invano la lampada rossa dove Dio li aspetta. Come Maria Maddalena, in lacrime dinanzi alla tomba vuota, si chiederanno: “Dove Lo hanno portato?"<br />............<br /><br />Cari anonimi giulivi e derisori dei fedeli inquieti per le nuvole che si addensano sulla Chiesa, ...secondo voi, Papa Pio XII era un povero allocco credulone "laudator temporis acti"?<br />Quando mai, nella sua storia la Chiesa era giunta al "suicidio di alterare la Fede nella sua Liturgia"?<br /><br />MemorandaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-78073309993761904202009-11-21T10:00:00.936+01:002009-11-21T10:00:00.936+01:00Vedi don Camillo che di Hegel sai poco, e ben fai ...Vedi don Camillo che di Hegel sai poco, e ben fai del resto a non bazzicare codeste anime perse? Giorgio Federico proclamò che dopo di lui non c'era più bisogno di essere originali e che il suo sistema ormai conteneva tutta la verità. Una gran bischerata, invero.<br /><br />Ad ogni modo anche l'hegeliano di ferro converrebbe che la moglie del tuo apologo rinverdisce i fasti delle etere dei Greci, popolo peraltro meraviglioso. Solo, inviterebbe il marito a considerare se per caso tale comportamento non possa essere in relazione con il fatto che lui passa le serate al bar a giocare a carte con gli amici.<br /><br />E se vogliamo dunque uscire dalle metafore coniugali: ma certamente che la "riforma" di Bugnini & co. è un lavoraccio che fa più acqua di un colabrodo bucato. Però è scaturita dal nulla? Non sarà forse il gattino cieco partorito da una gatta frettolosa che si è resa conto di colpo di problemi che aveva trascurato per secoli? E noi dobbiamo tentare di cancellare mons. Bugnini e compagnia bella dalla faccia della terra come se non fossero mai esistiti (è possibile?) o dobbiamo cercare di fare meglio di loro quello che loro hanno fatto penosamente? Pensaci un po'.Guareschinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42963609132795097862009-11-21T09:35:40.825+01:002009-11-21T09:35:40.825+01:00all' Anonimo che alle 23.38 scrive:
"...all' Anonimo che alle 23.38 scrive:<br /><br /> "<i> ...<br /> Chi ha detto che prima tutto andava bene? Per esempio Cesare, poco più sopra. </i>".<br /><br />Vuole cortesemente citare, virgolettando, la/le frasi, nei miei due commenti, in cui avrei sostenuto ciò?<br /><br />Io sostengo invece che a meno non vengano attuati, senza ulteriori indugi o prudenze, da chi ne ha il compito e soprattutto il dovere, correttivi radicali per quanto dolorosi possano essere, quella che attualmente viene proposta come religione cattolica sempre più sarà ALTRA.<br />Chiaro?Cesarehttps://www.blogger.com/profile/08456122825244760523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-40981974297207244702009-11-20T23:46:57.919+01:002009-11-20T23:46:57.919+01:00Né ti prendiamo per grullo o per ignorante, Pastor...Né ti prendiamo per grullo o per ignorante, Pastorelli, ci mancherebbe: è evidente che non sei né l'uno né l'altra cosa. Il riferimento ai laudatores temporis acti stigmatizzava una tendenza generale. Noi Anonimi non ce la prendiamo mai con le persone, o con i Papi, ma riflettiamo su tendenze e idee.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70749655909076662262009-11-20T23:42:42.911+01:002009-11-20T23:42:42.911+01:00Don Camillo, sei tu che vieni allo scoperto, con a...Don Camillo, sei tu che vieni allo scoperto, con argomentazioni assolutamente illogiche (Aristotele e Tommaso si rivolteranno nella tomba).<br /><br /><i> Se la Chiesa ha proclamato i Dogmi li ha proclamati in base alla sua filosofiarealistaaristotelicatomista, </i><br /><br />Ohibò: e i Dogmi proclamati prima della maturità filosofica di Tommaso? Schande, mein Kind, Schande!Anonymousnoreply@blogger.com