Per Mariam – Blog di Michael Haynes: Intervista all’arcivescovo Salvatore Cordileone di San Francisco: “I giovani sono attirati dalla bellezza del vecchio rito della Messa”: “…Per me, il segno rivelatore è nei giovani: sono attratti da questa tradizione, in entrambe le forme, ma più sono giovani, più sembrano essere attratti dalla forma tradizionale della Messa. Per me, il segno rivelatore è quando scoprono questo aspetto, poi si coinvolgono e lo approfondiscono, e arrivano anche alla verità. Sperimentano la bellezza, poi arriva la verità. Così abbracciano la pienezza della fede cattolica. Non è solo una questione estetica – è un rituale bellissimo, la musica è bellissima – ma la verità è parte integrante di tutto questo.Questo è un segno rivelatore dell'efficacia della Messa in latino nell'evangelizzazione, perché questi giovani vivono la pienezza della vita cattolica, molti degli insegnamenti morali che sono stati rifiutati dopo il Concilio Vaticano II. Noi abbiamo assistito a una vera e propria repressione di coloro che dissentivano [da questi insegnamenti morali], nemmeno dei vescovi che dissentivano da alcuni di essi. E penso che questo abbia danneggiato la Chiesa.Quindi direi che questa è una cosa, non è l'unica che funziona per l'evangelizzazione, ma è una cosa che sembra essere efficace, soprattutto tra i giovani. Quindi usiamola a vantaggio della Chiesa, per il bene del Vangelo e la salvezza delle anime….”.
La nostra Messa di sempre.
Qui gli Atti degli Apostati in Spagna. InfoVaticana – "L’arcivescovo di Madrid sbatte la porta alla Messa tradizionale: veto, divieto ed esclusione per i fedeli".
Luigi C.
"Ciò che evangelizza veramente è la bellezza del patrimonio della Chiesa. Quindi dobbiamo viverla in un modo che sia comunicabile".
Michael Haynes, 24 luglio 2025
(PerMariam) — Celebrando la Messa tradizionale si ha “un senso di respirare insieme alla Chiesa attraverso i secoli”, ha detto l’arcivescovo Cordileone a Per Mariam in una recente intervista esclusiva.
Nelle ultime settimane, l'arcivescovo di San Francisco, Salvatore Cordileone, ha avuto modo ancora una volta di approfondire il dibattito sulla liturgia, in particolare sulla messa tradizionale.
Ultimamente l'argomento è stato sempre più al centro dell'attenzione, poiché alcuni prelati negli Stati Uniti hanno imposto nuove restrizioni alla messa tradizionale, mentre i devoti del vecchio rito sperano che papa Leone XIV annulli le diffuse restrizioni del suo predecessore.
A sostegno dei commenti del cardinale William Goh in difesa della Messa tradizionale, l'arcivescovo Cordileone ha scritto : "Vorrei sostenere l'idea che l'abolizione delle restrizioni all'uso del Messale del 1962 sarebbe grandiosa, salutare e unificante". Ha poi approfondito in un post separato, commentando : "L'esperienza negli Stati Uniti è che quando il Messale Teologico Messianico viene offerto nelle parrocchie, le persone partecipano principalmente alla loro forma preferita, ma occasionalmente partecipano a entrambe. Questo è un bene per l'unità. Unità. E per il Messale Teologico Messianico".
L'Arcivescovo non è estraneo alla Messa tradizionale, avendola celebrata lui stesso pubblicamente, e attualmente si batte per una causa volta a promuovere una maggiore devozione e riverenza nella liturgia. Tale posizione lo ha portato a diventare una figura centrale in iniziative di questo tipo, tra cui un convegno annuale sulla sacra liturgia, a cui quest'anno hanno partecipato il Cardinale Malcolm Ranjith e il Cardinale Robert Sarah.
Per l'Arcivescovo Cordileone, la Messa tradizionale è un modo per respirare "con 2000 anni di storia della Chiesa in quella Messa, per come si è sviluppata organicamente nel corso di così tanti secoli". Ha denunciato come le restrizioni alla liturgia tradizionale abbiano riacceso le "guerre liturgiche" negli ultimi anni.
In una recente intervista video con il corrispondente di Per Mariam , l'arcivescovo ha espresso la sua opinione su come gestire le "guerre liturgiche" attualmente in corso, su come aumentare al meglio la riverenza nella liturgia e ha parlato della sua esperienza personale nell'offrire la Messa antica.
Michael Haynes: Eccellenza Arcivescovo Cordileone, la ringrazio molto per avermi dedicato il suo tempo. Vorrei tornare su alcuni commenti apparsi online nelle ultime settimane. Lei ha scritto online a sostegno di alcune osservazioni del Cardinale Goh riguardo alla messa tradizionale e ai permessi per la messa tradizionale. Ha detto: "Permettetemi di sostenere l'idea che l'abolizione delle restrizioni all'uso del Messale del 1962 sarebbe grandiosa, salutare e unificante".
Mi chiedevo se potessi prima approfondire questo aspetto e spiegare in che modo pensi che possa essere curativo e unificante?
Arcivescovo Salvatore Cordileone: Credo che ci siano molti cattolici che apprezzano la forma tradizionale della Messa – che partecipano a entrambe le forme ma sono arricchiti dalla forma tradizionale – che non disprezzano il Concilio Vaticano II, ma apprezzano questa manifestazione della tradizione della Chiesa.
Altri sono molto devoti alla Messa tradizionale e vi partecipano sempre, o quasi sempre.
Anche loro, almeno quelli che conosco io, cercano di vivere una buona vita cattolica, rispettando tutti gli insegnamenti della Chiesa.
Credo che dobbiamo tenerli in famiglia, non tenerli a distanza o farli sentire come cittadini di seconda classe. Credo che dobbiamo rispettare la loro sensibilità, la devozione che hanno nel cuore, e tenerli in famiglia.
Sento parlare di una fazione molto militante che forse rifiuta alcuni insegnamenti del Concilio Vaticano II. Credo che sia una questione molto più complicata di quanto si pensi.
Non credo che la gente capisca davvero cosa intendano quando parlano di Vaticano II o Concilio Vaticano II. A mio avviso, ci sono tre livelli.
Il Concilio Vaticano II compie 60 anni: c'è qualche motivo per festeggiare?
Ecco cosa ha effettivamente affermato il Concilio Vaticano II in quei 16 documenti. È un concilio ecumenico. Certo, il Concilio ha affermato fin dall'inizio che il suo scopo non era quello di definire alcunché dogmaticamente. Ciononostante, questo fa parte del Magistero ordinario della Chiesa ed è il suo insegnamento che deve essere accettato.
Poi ci sono i documenti sull'attuazione del Concilio, e questi di per sé sono di diversa autorità, provenienti dal Papa, dai Dicasteri della Curia Romana, dalle Conferenze episcopali e dai vescovi nelle loro Chiese locali.
Il terzo livello, poi, riguarda ciò che è realmente accaduto sul campo, in parrocchia, tra i banchi. Ci sono molte complessità qui. Credo che molte persone che reagiscono al Concilio Vaticano II reagiscano principalmente a ciò che è accaduto a quel terzo livello. Forse a quel secondo livello, che è aperto anche alle critiche, critiche costruttive, forse si sarebbero potute prendere decisioni prudenziali diverse. Quindi possiamo discuterne.
In discussione non sono i documenti in sé e gli insegnamenti in essi contenuti. Ed è certamente opportuno leggere tali documenti alla luce della costante continuità della tradizione della Chiesa precedente. Credo che pochissimi cattolici rientrino nella categoria di coloro che rifiutano il Concilio Vaticano II a quel primo livello. Credo quindi che, per cercare di rimanere tutti uniti nel rispetto dell'eredità della Chiesa, compresi gli insegnamenti del Concilio Vaticano II, sarebbe utile avere una più generosa disponibilità della Messa tradizionale.
Michael Haynes: Certamente le restrizioni alla Messa tradizionale, o la questione della Messa tradizionale, sono state particolarmente evidenti in queste ultime settimane e mesi. Credo che il suo intervento e quello del Cardinale Goh siano arrivati in un momento in cui c'erano stati annunci di restrizioni piuttosto eclatanti in diverse diocesi statunitensi. Sembra che, riguardo a questa questione, si presti particolare attenzione alla restrizione della Messa tradizionale, un'attenzione che sembra peculiare se si considerano altre questioni che potrebbero essere affrontate e, oserei dire, che devono essere affrontate.
Hai un'idea di cosa potrebbe essere il motivo, cosa potrebbe esserci dietro la spinta così zelante nell'implementare restrizioni?
Mons. Cordileone: È un'ottima domanda. Posso parlare solo per esperienza personale, perché sono abbastanza vecchio da ricordare quando tutto stava cambiando. Ho fatto la mia prima Comunione nel 1964. Quindi ho a malapena l'età per ricordare com'era la Messa prima. Ho ricordi molto vividi di quando tutto stava cambiando dopo il Concilio Vaticano II. E c'era una sorta di, se posso usare il termine, mania o frenesia. C'era una sorta di angoscia per il fatto che la Chiesa fosse al passo con i tempi e che dovessimo stare al passo con i tempi, che la Chiesa stesse diventando irrilevante. Ora, ovviamente, dobbiamo sempre capire come comunicare in modo più efficace le verità del Vangelo in una particolare cultura, dato che quel tempo e quel luogo... questo è vero.
Ma ciò che veramente evangelizza è la bellezza del patrimonio della Chiesa. Quindi dobbiamo viverlo in un modo comunicabile.
Potrebbe essere un'immagine di 4 persone
Mons. Cordileone ordina nuovi sacerdoti. Credito: Arcidiocesi di San Francisco.
Credo che ci fosse questa sensazione di "dovevamo fare le cose in un modo nuovo e il vecchio metodo sarebbe stato inefficace, avremmo perso persone". Credo che quest'idea sia ancora presente tra alcune persone. E credo che vedano i giovani legati alla forma tradizionale della Messa come persone che vivono in una realtà diversa da quella del mondo attuale, e molto diversa da quella in cui si trova la stragrande maggioranza dei giovani. Credo che ci sia una certa validità in questo, ma c'è anche validità nella bellezza della tradizione della Chiesa. E ancora, nel vivere questa tradizione in un modo che possa attrarre le persone.
Per me, il segno rivelatore è che i giovani sono attratti da questa tradizione, in entrambe le sue forme, ma soprattutto più sono giovani, più sembrano essere attratti dalla forma tradizionale della Messa. Per me, il segno rivelatore è che quando scoprono questo e poi si lasciano coinvolgere e ne apprendono qualcosa, portano con sé anche il lato vero.
Sperimentano la bellezza, poi arriva la verità. Così abbracciano la pienezza della fede cattolica. Non si tratta solo di estetica – è un bel rituale, è bella musica – ma la verità ne è parte integrante.
Questo è un segno rivelatore che essa [la Messa in latino] è efficace nell'evangelizzazione, perché questi giovani stanno vivendo la pienezza della vita cattolica, e molti di quegli insegnamenti morali che furono respinti dopo il Concilio Vaticano II.
Non abbiamo assistito a una vera e propria repressione nei confronti di coloro che dissentivano [da questi insegnamenti morali], nemmeno dei vescovi che dissentivano da alcuni di quegli insegnamenti. E penso che questo sia andato a discapito della Chiesa.
Quindi direi che questa è una cosa, non l'unica, che funziona per l'evangelizzazione, ma è una cosa che sembra essere efficace, soprattutto tra i giovani. Quindi usiamola a vantaggio della Chiesa, per il bene del Vangelo e la salvezza delle anime.
M Haynes: Questo si collega a qualcosa che credo tu abbia menzionato in realtà un paio di anni fa. Mi scuso per essere tornato indietro di un paio d'anni: stavi parlando con Raymond Arroyo di come il movimento tradizionale potesse essere un aiuto fondamentale per rispondere all'urgenza del rinnovamento nella Chiesa. Credo che tu l'abbia menzionato nella tua risposta al famoso sondaggio inviato dal Vaticano prima della Traditionis Custodes. Credo che tu abbia suggerito che la gerarchia consideri i frutti del movimento tradizionale come parte integrante di ciò che era necessario per promuovere questo rinnovamento, soprattutto in un momento in cui stiamo assistendo a una grande perdita di fede in molti angoli del globo e a una grande perdita di pratica della fede tra coloro che si professano cattolici ma poi finiscono per rifiutare gran parte dell'insegnamento della Chiesa.
Diresti ancora che, dopo qualche anno, la tua esperienza è la stessa?
Mons. Cordileone: Ho usato con molta attenzione la parola movimento nel mio commento a quel sondaggio perché la Messa tradizionale non è tecnicamente un movimento ecclesiale come ne vediamo altri, giusto? Ci sono stati molti movimenti poco prima e sicuramente anche dopo il Concilio Vaticano II, con i Cursillos, Marriage Encounter, il Cammino Neocatecumenale, il Movimento Familiare Cristiano. Questi sono tutti movimenti nella Chiesa.
La Messa tradizionale non è un movimento in questo senso, ma ne ha tutti i tratti distintivi. Ora, questi movimenti hanno un grande potenziale per rinnovare la vita della Chiesa, ancora una volta, se mantenuti all'interno della famiglia – il che significa che l'autorità ecclesiastica deve essere coinvolta.
Vedo la vita della Chiesa progredire in modo bidirezionale. Devono esserci la base e l'esercizio dell'autorità. Non può essere tutto uno o tutto l'altro. Se è tutto uno, se è imposto dall'alto, non funzionerà perché non è uno sviluppo organico. Se è tutto dal basso, senza alcun intervento dell'autorità, allora le cose andranno fuori controllo e diventeranno caotiche.
Quindi le iniziative possono provenire da entrambe le direzioni. Possiamo vedere movimenti dal basso, ma l'autorità deve intervenire per regolamentarli, magari correggendo gli eccessi, assicurandosi che le cose rimangano nell'ambito della comunione ecclesiale.
L'autorità può aver proposto un'idea, ma invece di imporla inizialmente a tutti, in un certo senso testarla con la base. Quindi deve esserci questo senso di sinergia in cui entrambi lavorano insieme. Quindi i movimenti, se vengono ignorati, a maggior ragione se vengono puniti, si sposteranno ai margini e poi inizieranno a sviluppare una sorta di chiesa parallela. E questo alimenta l'idea che "i veri cattolici sono con noi, gli altri non sono veramente cattolici". Ecco, questo è il pericolo.
Ma se l'autorità ecclesiastica è coinvolta, è pastoralmente presente, mantenendoli parte della famiglia, allora può offrire un enorme potenziale di rinnovamento della Chiesa. Questo è ciò che vedo valere anche per la Messa tradizionale.
Quando le persone vengono punite e allontanate perché non sono d'accordo con l'opinione di chi detiene l'autorità, questo crea divisione, giusto? E distrugge il corpo di Cristo.
Quindi, come autorità ecclesiastiche, vescovi, dobbiamo correggere gli eccessi. Dobbiamo correggere gli errori. Dobbiamo offrire una buona guida alle persone. Ma quando lo facciamo, sì, abbiamo un enorme potenziale per il rinnovamento della Chiesa.
Inoltre, l'altro commento che ho fatto riflettendo su questo è che per decenni abbiamo ascoltato appelli da parte dei papi e di altri alti funzionari vaticani per la correzione degli abusi liturgici, giusto? Certamente, tornando a Giovanni Paolo II e Benedetto in particolare, anche Papa Francesco ha denunciato gli abusi liturgici. Lo stesso Cardinale Roche, che è la mente dietro la Traditionis Custodes , critica gli abusi liturgici. Vuole che la Messa sia celebrata con riverenza, bene e con bellezza.
Quindi tutte queste voci provenienti dai nostri leader vaticani sembrano avere scarso effetto.
Il mio pensiero è: dobbiamo fare qualcosa di diverso invece di limitarci a parlarne?
Credo che una maggiore esperienza della Messa tradizionale potrebbe essere il correttivo di cui abbiamo bisogno, se diventasse parte integrante della vita cattolica. La gente la vedrebbe perché la Messa è regolamentata in modo molto rigido. Può essere celebrata in modo sciatto, ma la maggior parte di essa non verrebbe vista dai fedeli seduti ai banchi, ma è regolamentata in modo molto rigido, quindi è un limite.
[La Messa tradizionale] ha in sé un intrinseco senso di riverenza e trascendenza.
Quindi penso che se le persone ne facessero più esperienza, raggiungeremmo quello che Papa Benedetto ha definito il reciproco arricchimento delle due forme. Questa celebrazione più riverente della Messa nella sua forma attuale inizierebbe a prendere piede e le persone la desidererebbero.
E spero che durante le celebrazioni della Messa tradizionale ci siano più persone che partecipino alle loro risposte.
Questa era tutta la partecipazione attiva, risalendo a Papa San Pio X, che con " Tra le Sollecitudini" del 1903 invitava alla partecipazione attiva. Vorrei vederne di più anche nella Messa tradizionale, soprattutto cantando le parti ordinarie della Messa in latino.
Penso quindi che con maggiore familiarità, quando sarà una parte più regolare della vita cattolica, avremmo un grande vantaggio nella celebrazione di entrambe le forme della Messa.
M Haynes: E così facendo, ci si allontanerebbe anche dallo stato attuale, su cui credo tu abbia molto parlato, in cui sembra che abbiamo risvegliato la guerra liturgica, in particolare quando c'è una forma che sembra essere favorita e più libera e un'altra a cui non viene concessa la stessa libertà e che viene leggermente relegata.
Ritiene che ci sia qualche pericolo per la Chiesa se queste restrizioni dovessero continuare nella forma attuale, in particolare con lo stile piuttosto proibitivo che abbiamo visto? Soprattutto negli ultimi mesi, quando ci sono state comunità fiorenti che hanno visto la loro Messa tradizionale limitata, spostata o ridotta da molte chiese diverse a una sola.
Credi che ci sia un pericolo se questa situazione dovesse continuare a lungo termine?
Mons. Cordileone: Il pericolo immediato sarebbe che le persone si separassero dalle comunità o si sentissero semplicemente scoraggiate e smettessero del tutto di frequentare la Chiesa. Sarebbe un pericolo immediato, ma penso che non durerà perché sono l'ultimo della generazione che ha questa mentalità del prima e del dopo il Concilio Vaticano II.
Ci è stato semplicemente inculcato dalla cultura e dalla Chiesa di allora. Le generazioni successive alla mia non hanno questo. Non vedo nessuno, giovane o anche solo di mezza età, con questo odio contro la Messa tradizionale. Quindi penso che alla fine torneremo a un'epoca in cui accetteremo che alle persone piaccia quella forma di Messa – lasciamo che vadano a quella forma di Messa.
Ribadisco che il pericolo è quello di essere eccessivamente restrittivi o di non essere affatto coinvolti. Abbiamo bisogno del giusto equilibrio.
M Haynes: E qualcosa che hai menzionato, riguardo a una certa bellezza e ordine che attrae i giovani. È qualcosa che ho notato quando ne ho parlato con il Cardinale Burke nelle interviste; anche lui lo ha sottolineato quando ha viaggiato per il mondo e incontrato diverse comunità di età diverse, e lo ha sempre trovato come un aspetto piuttosto costante.
Per concludere, volevo riprendere qualcosa che il vescovo Reed di Boston ha scritto di recente, perché ha fatto un'osservazione davvero toccante. Ha detto che, dopo aver celebrato la sua prima Messa tradizionale, si è tolto i paramenti, è andato in fondo ai banchi e si è inginocchiato piangendo.
Hai avuto esperienze simili e toccanti quando hai celebrato la Messa tradizionale, o qual è stata per te la parte più toccante quando l'hai celebrata?
Mons. Cordileone: In quella Messa, mi sembra di respirare 2000 anni di storia della Chiesa, per come si è sviluppata organicamente nel corso di così tanti secoli. Sento un fortissimo senso di connessione con i miei predecessori nella fede.
L'ho sperimentato in modo più intenso quando celebro in modo solenne, con il diritto di vestizione e di svestizione, perché il pontefice riceve l'abito per andare a offrire sacrifici. Una volta, mi è venuto in mente il versetto della Scrittura, la profezia di Cristo sul martirio di Pietro, che quando eri giovane ti vestivi da solo e dove andavi, quando sarai più grande, ti vestiranno e ti porteranno dove non vorrai andare. Quindi penso che il significato profondo della Messa emerga in modo più potente.
Mi ricorda un esempio fatto da un mio amico prete. Sono originario di San Diego. Lui è un prete di San Diego. Trascorreva molto tempo a Tijuana ed è anche un devoto della Messa tradizionale. Quindi ha fatto questo paragone.
L'arcivescovo Salvatore Cordileone di San Francisco celebra la "Messa delle Americhe" utilizzando la forma straordinaria della Messa presso la Basilica del Santuario Nazionale dell'Immacolata Concezione a Washington, DC, il 16 novembre 2019.
L'arcivescovo Cordileone celebra la messa tradizionale nel 2019. Fonte: video EWTN.
Ha detto che visita questi nuovi quartieri di Tijuana e che sono tutti molto regolati, con linee rette, case ben costruite e tutto è disposto secondo una griglia e, tutto sommato, molto razionale.
Va nei quartieri più vecchi e vede come le cose siano cambiate nel tempo: le strade girano e poi finiscono in un vicolo cieco, vede un garage che ora è un piccolo appartamento, vede dove c'era la porta del garage ora c'è la porta di un appartamento e tutti questi cambiamenti nel tempo. Quindi ha confrontato le due forme della massa con questa.
Ci sono cose che potrebbero sembrarci peculiari nella Messa tradizionale, ma ci sono ragioni per cui sono state adattate nel tempo. Ed è per questo che dico che c'è un senso di respiro con la Chiesa attraverso i secoli e di celebrazione di quella Messa.
M Haynes: È un modo bellissimo di vedere la cosa. Come credo tu abbia già accennato in altri articoli o in altre sezioni, c'è bisogno di uno sviluppo organico, non uno sviluppo in termini di rivoluzione e rottura, ma uno sviluppo naturale, autenticamente liturgico.
Mons. Cordileone: Di nuovo, deve esserci un senso bidirezionale, giusto? Non può essere creato dall'alto e imposto. Deve esserci una direzione dall'alto, a volte un'iniziativa che viene dall'alto, ma deve anche scaturire dall'esperienza vissuta delle persone. Abbiamo bisogno di entrambi per qualsiasi legittimo sviluppo vivificante nella Chiesa.
M. Haynes: Eccellenza, non le ruberò altro tempo, ma la ringrazio molto per i suoi pensieri e anche per la sua testimonianza, che ha reso pubblica. È certamente molto apprezzata da molti cattolici, credo forse anche a livello internazionale, più di quanto lei possa immaginare.
Mons. Cordileone: Bene, spero che con il mio Istituto Benedetto XVI stiamo promuovendo il Reverend Liturgy Project proprio per migliorare la nostra celebrazione della Messa e secondo la forma attuale.
Fornire a sacerdoti, parrocchie e altre comunità di culto risorse per accrescere la bellezza e la riverenza durante la messa. Potete seguirle sul nostro sito web benedictinstitute.org .
