tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post925303239187501422..comments2024-03-28T23:51:48.296+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Il momento decisivo per la FSSPX è imminente: intenzione di preghiera per l'Ottava di PentecosteUnknownnoreply@blogger.comBlogger181125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-69935032949633957532011-06-19T08:56:39.000+02:002011-06-19T08:56:39.000+02:00Concordo solo sul "torpore dei neoconservator...Concordo solo sul "torpore dei neoconservatori" che in realtà non sono altri che i protagonisti invecchiati della "primavera della Chiesa", del "soffio dello spirito" e così via. Per il resto è il solito bla bla bla stereotipato progressissta. Il passaggio poi "<span>Viene soffocato il <i>sensus fidelium (</i>sensibilità, percezione della fede e delle sue implicazioni che ogni battezzato è abilitato a esercitare e ad alimentare attraverso il confronto con i fratelli e le sorelle nella fede, attraverso la correzione fraterna, l’ascolto reciproco, la comune edificazione) di tutto quel popolo di Dio che ha sperato nel Concilio</span>" è veramente una perla della letteratura progressista. In queste formule lessicali c'è tutto il velleitarismo progressista, ma che popolo di Dio qui al massimo c'è posto per le allegre comari di Windsor!Labronicusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-90712496068990966082011-06-13T15:44:29.000+02:002011-06-13T15:44:29.000+02:00Da noi si dice: dove si smangiucchia Dio ci conduc...Da noi si dice: dove si smangiucchia Dio ci conduca! Forse certe persone vanno dove possono guadagnare qualcosa, una volta li, una volta qui, l'importante è vendere libri.<br />Comunque mi associo alle preghiere proposte da Messainlatino. Che la sittuazione tra la FSSPX e il Papa si concluda per il meglio, si concluda come Dio vuole.annaritanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70560223324680184982011-06-13T14:03:13.000+02:002011-06-13T14:03:13.000+02:00mi riferivo naturalmente all'ottimo Carlo Albe...mi riferivo naturalmente all'ottimo Carlo Alberto Agnoli, padre di Francesco e fratello di Francesco Mario.Ospitenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-30307719077069820472011-06-13T12:59:37.000+02:002011-06-13T12:59:37.000+02:00No, perché sono troppo numerosi... come i neocatec...No, perché sono troppo numerosi... come i neocatecumenali.BENEDETTOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-51904131607547945352011-06-12T23:05:37.000+02:002011-06-12T23:05:37.000+02:00il magistero del kikkio e la chiesa di Ovosodo ! :...il magistero del kikkio e la chiesa di Ovosodo ! :)Ovosodonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-75342825906709293252011-06-12T20:40:49.000+02:002011-06-12T20:40:49.000+02:00Salvo ovviamente, caro Ospite, che non si riferiss...Salvo ovviamente, caro Ospite, che non si riferisse a Carlo Alberto Agnoli, anche lui magistrato, collaboratore di "Chiesa Viva" e che ha scritto, tra l'altro, un intelligente pamphlet contro la legge Mancino edito dalla "Editrici Civiltà"...Cognome interessante, quello di Agnoli...Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-56079949453353687192011-06-12T19:21:40.000+02:002011-06-12T19:21:40.000+02:00Non Preoccupatevi dell'età anagrafica del Pont...Non Preoccupatevi dell'età anagrafica del Pontefice egli gode di ottima salute e di fibbra ben robusta piccolo asciutto è molto logevo lui vi stupirà penso che terrà le redini di Santa Madre CHIESA per molto tempo ancora sarà come Leone XIIIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-45946017022817619322011-06-12T15:42:03.000+02:002011-06-12T15:42:03.000+02:00Caro Silente, bisogna vedere che cosa è buono per ...Caro Silente, bisogna vedere che cosa è buono per te. Mi fa piacere di non essere l'unico a vedere nelle messinscene veronesi la rappresentazione di un tradizionalismo, non già della Trdizione, da una parte carnevalesco e patetico, dall'altra inquietante per la sua chiara coloritura politica di destra. Può darsi che per te questo sia un dato positivo. Per me non lo è affatto e trovo assolutamente fuori luogo, per non dire ripugnante, arruolare la tradizione sotto etichette e movimenti politici; e nemmeno si potrebbe dire che il fine giustifica i mezzi, xè sono x lo più questi ultimi a servirsi strumentalmente della religione per sostenere se stessi. I personaggi citati da silente sono chiaramente missi da un oltranzismo ideologico che ben poco a che fare con Cristo, la Chiesa, la Fede.Angelonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-50725905767750222582011-06-12T14:20:06.000+02:002011-06-12T14:20:06.000+02:00i testimoni di geova?i testimoni di geova?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-10223475723500700092011-06-12T14:17:44.000+02:002011-06-12T14:17:44.000+02:00Però si salverà solo un piccolo resto: un piccolo ...Però si salverà solo un piccolo resto: un piccolo gregge. Come mai?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-46002876169453965062011-06-12T12:42:03.000+02:002011-06-12T12:42:03.000+02:00Caro Ospite, non capisco perche le suggestioni &qu...Caro Ospite, non capisco perche le suggestioni "neo-ghibellino-cavalleresche" del De Oliveira debbano portare a dire che sia gnostico. Se lei si riferisce a Francesco <strong>Maria</strong> Agnoli, che apprezzo anche per i suoi contributi sul risorgimento, mi segnali i suoi studi su Plinio e la TFP, li leggerò con piacere. Libero di ritenere "Rivoluzione e Controrivoluzione" un libro puerile, ma credo che sia un giudizio decisamente ingeneroso. E' un testo "di lotta", ma con il grande pregio di delineare chiaramente una visione metastorica e di teologia della storia convincente e autenticamente cattolica. Infine, Verona: è vero, conosco indirettamente la situazione che so, come ho detto, essere "variegata". Sui casi a cui allude non mi pronuncio e mi informerò meglio dalle mie fonti. Tuttavia, vale quanto ho espresso nel precedente post: vi sono gruppi, nel Veneto, che sono apprezzabili non solo per la loro fedeltà alla Dottrina, ma anche per l'impegno culturale e politico. E, lo ribadisco, cerco di vedere ciò che c'è di buono nel vario panorama dei gruppi tradizionalisti. senza settarismi e acidi ipercriticismi.Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-81816350303947482432011-06-12T08:29:43.000+02:002011-06-12T08:29:43.000+02:00Enrico, per la tua anima chiaramente il Concilio è...Enrico, per la tua anima chiaramente il Concilio è stato un disastro! concordo!!!!!<br />Meno male che non sia stato così per un miliardo e tot altri....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-53129521639738589232011-06-12T01:15:19.000+02:002011-06-12T01:15:19.000+02:00mio caro esegesi etc., anzitutto io ho sottolineat...mio caro esegesi etc., anzitutto io ho sottolineato due fatti, (tre con quello della Siccardi) che non tolgono valore all'opera svolta dagli autori o editori in questione, qualunque esso sia. Ma fatti restano, e certamente vogliono dire qualcosa. A ognuno di rifletterci sopra.<br />Silente: apprezzo il chiarimento, e mi scuso del qui pro quo. Mi felicito che non sia pliniano, certo hanno supportato il Coetus al Concilio (anche se De Mattei sembra dire che il Coetus ha supportato Plinio); che Plinio non sia gnostico in qualche modo, con tutte quelle tesi neo-ghibellino-cavalleresche, non credo; studi di Agnoli (quello vero, non Francesco) dicono il contrario. Comunque sia Rivoluzione e Controrivoluzione è un libro secondo me puerile, un'analisi semplicistica che va bene per i brasiliani, magari qui si può fare di meglio. Sulla realtà veronese, non so se la conosce a fondo, ma è a dir poco delirante. Non ho nulla contro il principio di "sporcarsi le mani etc.", ma lì c'è pure un vero guru (pliniano in senso deleterio e neoghibellino: il riferimento anche spirituale è lui, non il sacerdote) che ne fa di cotte e di crude e aspetta la "restaurazione" quando diventerà Imperatore. In breve si informi meglio, a mio giudizio non meritano supporto. Non prendo un nickname per miei motivi, tanto per quello che ho da dire Ospite bastaOspitenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-21489780402676040632011-06-12T01:11:12.000+02:002011-06-12T01:11:12.000+02:00<span>Lei sfugge al tema principale della d...<i><span>Lei sfugge al tema principale della discussione: se l'insegnamento conciliare e post-conciliare è in <span><b>oggettivo conflitto</b></span> con la Dottrina Perenne [da da da...]<br /></span></i><br /><br />Silente,<br />C'è un problema molto basilare con il suo discorso: l'oggettivo conflitto può essere conosciuto solo dal Signore. Noi suoi amati figlioli, invece, abbiamo una visione delle cose molto più parziale... il chè crea le opinioni soggettive.<br />Che sta per: chi decide se c'è conflitto oggettivo o non c'è? Io? Lei? No, non insistiamo con dire "La Tradizione": la Tradizione non parla, siamo noi che ce ne facciamo volentieri interpreti, e visto il problema di cui sopra l'antipatico risultato è di dire cose diverse pur nel nome della stessa Tradizione. Certo, possiamo cercare di avvicinarci il più possibile alla Verità, con preghiera, studio e ragionamenti, ma al solito, decidiamo io e lei chi si è avvicinato di più?<br /><br /><i><span>a cosa deve credere un fedele? Scelga lei.</span></i><br />Detto quanto sopra, io so che Papa Benedetto XVI, il Papa Teologo, nelle parole che ho riportato sopra assicura che il Concilio è nel solco del Magistero Perenne della Chiesa. Un documento della Doctrina Fidei lo ha anche ribadito, se non bastasse. Oltre al fatto che i discorsi che ho letto finora in risposta alle accuse al Concilio mi hanno complessivamente convinto, anche solo a "fiducia" la mia scelta è di stare dalla parte del Papa e della Congregazione piuttosto che di chi parla di "oggettivo conflitto" fra Concilio e Magistero, sia lei o la FSSPX.<br />Alla fine, le scelte sono queste due appunto.B'Ratnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-77580023209095092202011-06-12T00:39:19.000+02:002011-06-12T00:39:19.000+02:00Credo che questo metodo Vittoz, che avrebbe l'...Credo che questo metodo Vittoz, che avrebbe l'obiettivo di "rieducare la gente al contatto con il reale" non sia proprio un granchè, se lo ha seguito Simon...Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-28441097824522452322011-06-12T00:33:31.000+02:002011-06-12T00:33:31.000+02:00"Papa Benedetto XVI non sarebbe cattolico&quo..."Papa Benedetto XVI non sarebbe cattolico"...<br />Infatti, leggendo anche i suoi ultimi libri, il dubbio viene. Eccome che viene!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-53492516329830497982011-06-12T00:30:00.000+02:002011-06-12T00:30:00.000+02:00Non solo: il Concilio (Vaticano II) è FALLITO: chi...Non solo: il Concilio (Vaticano II) è FALLITO: chiaro come il sole.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-29578923184846089852011-06-11T23:55:56.000+02:002011-06-11T23:55:56.000+02:00Lei sfugge al tema principale della discussione: s...Lei sfugge al tema principale della discussione: se l'insegnamento conciliare e post-conciliare è in oggettivo conflitto con la Dottrina Perenne (gli esempi sono i soliti: la libertà religiosa, i rapporti con le altre religioni e i giudei, il primato petrino e la "collegialità", l'ecclesiologia e il famigerato "subsistit", la liturgia, certe "sensibilità" politiche e sociali eccetera), considerato anche il carattere non dogmatico di tali insegnamenti e che il Magistero è tale se non è in contrasto con la Tradizione, a cosa deve credere un fedele? Scelga lei.Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-65478544382888438482011-06-11T23:38:55.000+02:002011-06-11T23:38:55.000+02:00Lei sfugge al tema principale: se le dottrine conc...Lei sfugge al tema principale: se le dottrine conciliari e post-conciliari confliggono oggettivamente con la Dottrina Perenne (gli esempi sono i soliti: la libertà religiosa, i rapporti con le altre religioni e i giudei, il primato petrino e la "collegialità", l'ecclesiologia e il famigerato "subsistit", la liturgia eccetera), considerando oltretutto che tali tesi non sono state espresse <strong>dogmaticamente,</strong> a cosa deve credere un fedele, tenedo presente che il Magistero è tale solo se fedele alla Tradizione? Scelga lei.Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-39902337007584476232011-06-11T22:48:38.000+02:002011-06-11T22:48:38.000+02:00Ha ragione, ospite, c`è qualcosa che non quadra, s...Ha ragione, ospite, c`è qualcosa che non quadra, su quanti carri stanno certe persone?Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-52964160350892681352011-06-11T22:45:19.000+02:002011-06-11T22:45:19.000+02:00<span><span>
H<span>a ragione, ...<span><span><br />H<span>a ragione, ospite, "il y a quelque chose qui ne tourne pas rond...bizarre...bizarre"!</span></span></span>Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-65622586168164825222011-06-11T22:44:53.000+02:002011-06-11T22:44:53.000+02:00<span>Caro Ospite, stavolta sbaglia. Non son...<span>Caro Ospite, stavolta sbaglia. Non sono veronese ma milanese. In passato mi è capitato, su questo blog, di difendere il vivace e variegato mondo del tradizionalismo veronese e in generale veneto, che conosco e di cui apprezzo soprattutto il coraggio di "sporcarsi le mani" con la politica (e dalla parte giusta, fino a subire persecuzioni giudiziarie) e di non limitarsi a una difesa, doverosa, legittima ma limitante, del "perimetro" liturgico. Forse da qui l'equivoco. Riguardo alla TFP, il discorso è più complesso. Apprezzo molto di questa associazione (di cui non faccio parte) che indubbiamente è schierata sul fronte tradizionalista. Considero Plinio Correa de Oliveira uno dei pensatori cattolici più interessanti del secolo scorso. Il suo testo più importante, "Rivoluzione e Controrivoluzione" rimane, a mio parere, una pietra miliare del pensiero controrivoluzionario (senza che questo ne faccia un novello De Maistre, ovviamente), soprattutto per alcune intuizioni metapolitiche riferite all'importanza delle "mentalità e dei costumi". Il suo generoso (e poco conosciuto) contributo alla santa battaglia dei Padri Conciliari "tradizionalisti", che la TFP supportò con un "segretariato permanente", fu ammirevole. Della TFP di oggi, mi piace poco la "santificazione" del fondatore, talvolta decisamente eccessiva, anche su un piano estetico, e soprattutto l'appiattimento su tesi politiche teo-con e filoamericane che ben poco hanno a che fare (e che anzi confliggono) con il pensiero controrivoluzionario e tradizionalista. Ma l'accusa a Plinio di essere "gnostico" è semplicemente ridicola. Riguardo ai suoi epigoni italiani, in sostanza Alleanza Cattolica (Gianni Cantoni) e Centro Culturale Lepanto (Roberto de Mattei), mi sembra di poter dire, con molta, molta semplificazione, che rappresentano rispettivamente una interpretazione centrista/moderata (Alleanza Cattolica) e più rigorosa (Lepanto) del pensiero di Plinio Correa de Oliveira. Da segnalare, purtroppo, la lenta evoluzione di Alleanza Cattolica (associazione a me cara) da posizioni originariamente tradizionaliste, di ferma collocazione a destra e controrivoluzionaria, a posizioni, appunto, moderato-centriste, teo-con e ostili al tradizionalismo. Peccato, perchè lì c'è del buon materiale umano. In sostanza: cerco, per quanto mi è possibile, di esercitare quel "tradi-ecumenismo", qui spesso predicato, cercando di vedere, negli ambienti a noi vicini, il buono dove c'è. Spero di non aver liquidato "la questione con una battuta".</span><br /><span>P.S. perchè non si trova, come tutti i partecipanti "permanenti", un buon nickname, in modo da rendersi riconoscibile in mezzo alla miriade di "ospiti"?</span>Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-84849780504625590822011-06-11T22:42:52.000+02:002011-06-11T22:42:52.000+02:00<span>
H<span>a ragione, ospite, "...<span><br />H<span>a ragione, ospite, "il y quelque chose qui ne tourne pas rond...bizarre...bizarre"!</span></span>Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-11703541991372841872011-06-11T22:13:14.000+02:002011-06-11T22:13:14.000+02:00Carissima Luisa, con tutta la mia stima e simpatia...Carissima Luisa, con tutta la mia stima e simpatia per lei, che considero una delle migliori contributrici di questo blog (e di altri) e di cui ammiro la competenza e la verve polemica, stavolta sbaglia. Non sono veronese ma milanese. In passato mi è capitato, su questo blog, di difendere il vivace e variegato mondo del tradizionalismo veronese e in generale veneto, che conosco e di cui apprezzo soprattutto il coraggio di "sporcarsi le mani" con la politica (e dalla parte giusta, fino a subire persecuzioni giudiziarie) e di non limitarsi a una difesa, doverosa, legittima ma limitante, del "perimetro" liturgico. Forse da qui l'equivoco. Riguardo alla TFP, il discorso è più complesso. Apprezzo molto di questa associazione che indubbiamente è schierata sul fronte tradizionalista. Considero Plinio Correa de Oliveira uno dei pensatori cattolici più interessanti del secolo scorso. Il suo testo più importante, "Rivoluzione e Controrivoluzione" rimane, a mio parere, una pietra miliare del pensiero controrivoluzionario (senza che questo ne faccia un novello De Maistre, ovviamente), soprattutto per alcune intuizioni metapolitiche riferite all'importanza delle "mentalità e dei costumi". Il suo generoso (e poco conosciuto) contributo alla santa battaglia dei Padri Conciliari "tradizionalisti", che la TFP supportò con un "segretariato permanente", fu ammirevole. Della TFP di oggi, mi piace poco la "santificazione" del fondatore, talvolta decisamente eccessiva, anche su un piano estetico, e soprattutto l'appiattimento su tesi politiche teo-con e filoamericane che ben poco hanno a che fare (e che anzi confliggono) con il pensiero controrivoluzionario e tradizionalista. Ma l'accusa a Plinio di essere "gnostico" è semplicemente ridicola, e ridicolo è chi la lancia (vedi qui sopra). Riguardo ai suoi epigoni italiani, in sostanza Alleanza Cattolica (Gianni Cantoni) e Centro Culturale Lepanto (Roberto de Mattei), mi sembra di poter dire, con molta, molta semplificazione, che rappresentano rispettivamente una interpretazione centrista/moderata (Alleanza Cattolica) e più rigorosa (Lepanto) di Plinio. Da segnalare, purtroppo, la lenta evoluzione di Alleanza Cattolica (associazione a me cara) da posizioni originariamente tradizionaliste, di ferma collocazione a destra e controrivoluzionaria, a posizioni, appunto, moderato-centriste, teo-con e ostili al tradizionalismo. Peccato, perchè lì c'è del buon materiale umano. In sostanza: cerco, per quanto mi è possibile, di esercitare quel "tradi-ecumenismo", qui spesso predicato, cercando di vedere, negli ambienti a noi vicini, il buono dove c'è. Spero, cara Luisa, di non aver liquidato "la questione con una battuta".Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-41745641792929177332011-06-11T21:04:26.000+02:002011-06-11T21:04:26.000+02:00<span>Sul fatto che, purtroppo, la FSSPX non...<i><span>Sul fatto che, purtroppo, la FSSPX non abbia uno stato canonico nella Chiesa, <em>nulla quaestio</em>. E' un problema giuridico, che spero venga risolto in futuro (che auspico breve</span><span>). Ma qui ci si riferisce al problema dottrinale. </span></i><br /><b>È un problema giuridico che Benedetto XVI evidenzia come causato da un problema dottrinale ("<span><i>Il fatto che la Fraternità San Pio X non possieda una posizione canonica nella Chiesa, non si basa in fin dei conti su ragioni disciplinari ma dottrinali")</i></span></b>.<br /><br /><br /><i><span>"in che cosa "erra" la Fraternità, posto che si riconosce nel <em>Depositum Fidei</em> di sempre e lo tramanda fedelmente?"</span></i><br />Mi pare che il Papa sia chiaro: nel fatto che si riconosce nel Depositum Fidei di <i>sempre meno da 50 anni a questa parte</i>.<br /><br /><i><span>E se il <em>Depositum Fidei</em> è la pietra di paragone per decidere sull'ortodossia, chi oggi lo tradisce?</span></i><br />Mi pare alla fine le scelte sian due: o lo tradisce Benedetto XVI e i suoi "seguaci" o alla FSPPX non hanno capito come è stata espressa dai Papi l'eterna dottrina cattolica negli ultimi 50 anni. Scelga lei.B'Ratnoreply@blogger.com