tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post8996380957979160568..comments2024-03-29T15:53:15.270+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Agnoli: Messa cattolica e 'messa' protestanteUnknownnoreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-32142677225328852222011-09-15T11:16:49.000+02:002011-09-15T11:16:49.000+02:00vorrei dire soltanto una cosa: ciò che espresse lu...vorrei dire soltanto una cosa: ciò che espresse lutero, sull'uso della lingua volgare, sulla messa come cena, sull'altare rivolto al popolo, ovvero mensa e sulle reliquie non necessarie sull'altare, oggi sono una realtà nella nostra messa riformata. quindi può dirsi cattolica questa chiesa se di cattolico non è più rimasto nulla??? ancora vogliamo illuderci che la nostra messa sia cattolica?? andare a vedere nell'attuale "canone romano" volgarizzato un piccolo ma sostanziale verbo: "PRESE questo glorioso calice" nella messa cattolica invece si diceva: "PRENDE". nel primo "la memoria" nel secondo "il sacrificio".pallinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-12126051591634134792010-03-21T14:56:10.000+01:002010-03-21T14:56:10.000+01:00In un esorcismo che riporta Domenico Mondrone nel ...In un esorcismo che riporta Domenico Mondrone nel suo libro "A tu per tu col Maligno" (La Roccia,Roma ), satana gli dice:<br />"Non vedi che il suo regno (di Gesù) si sgretola e il mio si allarga giorno per giorno sulle rovine del suo? Provati a fare il bilancio tra i suoi seguaci e i miei, tra quelli che credono nelle sue verità e quelli che seguono le mie dottrine, tra quelli che osservano la sua legge e quelli che abbracciano le mie. Pensa soltanto al progresso che sto facendo per mezzo dell'ateismo militante, che è il rifiuto totale di Lui. Ancora poco tempo e il mondo cadrà in adorazione dinanzi a me. Sarà completamente mio. Pensa alle devastazioni che sto portando in mezzo a voi servendomi principalmente dei suoi ministri (la luce più è radiosa e più infastidisce Satana; non sono le lampadine spente dei poveri peccatori ad impensierirlo. Egli perciò si scatena contro i ministri di Dio! - n.d.a ). Ho scatenato nel suo gregge uno spirito di confusione e di rivolta che mai finora ero riuscito di ottenere. Avete quel vostro pecoraro vestito di bianco che tutti i giorni chiacchiera, grida, blatera. Ma chi lo ascolta? Io ho tutto il mondo che ascolta i miei messaggi e li applaude e li segue. Ho tutto dalla mia parte. Ho le cattedre con le quali ho dato scacco alla vostra filosofia. Ho con me la politica che vi disgrega. Ho l'odio di classe che vi dilacera. Ho gli interessi terreni, l'ideale di un paradiso di terra che vi accanisce gli uni contro gli altri. Vi ho messo in corpo una sete di denaro e di piaceri che vi fa impazzire e vi sta riducendo in un'accozzaglia di assassini. Ho scatenato in mezzo a voi una sessualità che sta facendo di voi una sterminata mandria di porci. Ho la droga che presto farà di voi una massa di miserabili larve di folli e di moribondi. Vi ho portati ad ottenere il divorzio per sgretolare le famiglie. Vi ho portati a praticare l'aborto con cui fate stragi di uomini prima che nascano. Tutto quello che può rovinarvi non lo lasco intentato, e ottengo ciò che voglio: ingiustizie a tutti i livelli per tenervi in continuo stato di esasperazione; guerre a catena che devastano tutto e vi portano al macello come pecore; e insieme a questo la disperazione di non potersi liberare dalle sciagure con le quali devo portarvi alla distruzione. Conosco fin dove arriva la stupidità degli uomini, e la sfrutto fino in fondo. Alla redenzione di quello che si è fatto ammazzare per voi bestie ho sostituito quella di governanti massacratori, e voi vi buttate al loro seguito come stupidissime pecore. Con le mie promesse di cose che non avrete mai sono riuscito ad accecarvi, a farvi perdere la testa, fino a portarvi facilmente dove voglio. Ricorda che io vi odio infinitamente, come odio Colui che vi ha creati". Poi aggiunse: "In un secondo momento mi lavorerò uno per uno i parroci rispetto al loro pastore. Oggi il concetto di autorità con funziona più come una volta. Sono riuscito a dargli uno scossone irreparabile. Il mito dell'ubbidienza sta tramontando. Per questa via la Chiesa sarà portata alla polverizzazione. Intanto vado avanti con la decimazione continua dei preti, dei frati e delle suore, fino ad arrivare allo spopolamento totale dei seminari e dei conventi; tolti di mezzo i Suoi "operai della Vigna", subentreranno i miei e avranno via libera nel loro lavoro definitivo". Quindi rivelò:<br />" ( J.Daniel, Lucifero smascherato, EP). <br />tratto da: <br /><a href="http://www.mariadinazareth.it/inferno%20libro%20a%20tu%20per%20tu....htm" rel="nofollow">http://www.mariadinazareth.it/inferno%20libro%20a%20tu%20per%20tu....htm</a> <br />vedi anche:FILIPPO MATTEUCCInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-46337629902498037832010-01-22T12:12:17.000+01:002010-01-22T12:12:17.000+01:00Così prosegue la nostra Jonathan...
Se la Chiesa ...Così prosegue la nostra Jonathan...<br /><br />Se la Chiesa si protestantizza è perché, o anche perché, la Chiesa nel cnc, e non solo, la fanno i laici, con un dio a portata di mano.<br /><br />I sacerdoti, i frati e monaci, e i vescovi e cardinali, e le suore anche, tutti questi uomini e donne che Dio ha messo da parte per Sé, cos’altro devono fare se non continuare a dire a tutti ‘convertitevi e credete al Vangelo’? Devono, loro prima e sopra chiunque altro, farsi eco di quell’unica Parola definitiva che è l’orizzonte della loro vocazione. Devono mettere il cuore e la testa dentro i Tabernacoli accesi delle loro chiese e poi raccontarci cosa hanno visto e incontrato. Devono parlarci di Dio con la Parola di Dio, così come è stata consegnata alle loro mani dalla Sua Chiesa. E celebrare la Sua Presenza e il Suo Golgota con l’ardore di chi sa di appartenerGli per sempre. Devono guardare al Cielo, non in basso quasi volessero rianimare un dio morente col frastuono di suoni e cembali e colori pastello. O come volessero aggiungere qualche proteina alla loro tiepidezza. <br /><br />Non a caso questo è un anno sacerdotale. Dio lo voglia!<br /><br />22 gennaio, 2010 11:55Micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-40390752026534989422010-01-22T10:37:20.000+01:002010-01-22T10:37:20.000+01:00vedi anche http://querculanus.blogspot.com/2009/03...vedi anche http://querculanus.blogspot.com/2009/03/if-only.html<br />"Vorrei concludere con un'esperienza avuta lo scorso ottobre [2007]. Una coppia di Filippini che vivono negli Stati Uniti e che di solito vanno a Messa in una chiesa della Fraternità San Pietro (da non confondersi con la Società San Pio X) a Phoenix in Arizona, mi ha chiesto se potevo celebrare una Messa tridentina in occasione del loro anniversario di matrimonio. Ho risposto che non potevo, innanzi tutto perché non sapevo come celebrare, in secondo luogo perché non avevo il Messale (non avevo ancora comprato il messalino di cui sopra). Cosí, ho proposto di celebrare la Messa in latino secondo il Messale di Paolo VI, in canto gregoriano e con le letture in inglese. Sono rimasti cosí soddisfatti, che ho pensato: se tutti i sacerdoti avessero sempre celebrato il <span>novus ordo</span> nel modo dovuto, forse a questo punto nessuno avrebbe nostalgia del vecchio uso e non ci sarebbe stato bisogno di nessun <span>motu proprio..."</span><br /><br />Pare esperienza comune: il tentativo di riforma del papa è proprio questo, al dilà di cambiamenti, pur necessari ritornare ad un rito degno. Ma per questo sarebbe necessario cambiare i preti!<br />Ma perchè i preti legati al rito tradizionale non celebrano il N.O. con la loro sensibilità? potrebbero insegnare qualcosa agli altri ed ai fedeli "normali"....<br />Buongiorno<br />Flavio<br /><br /><br /><span><br /></span>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70902975650693772702010-01-22T10:37:08.000+01:002010-01-22T10:37:08.000+01:00Sul fatto che sia sciatto il modo con cui è celebr...Sul fatto che sia sciatto il modo con cui è celebrata concordo.<br />Da "senza peli sulla lingua"<br /><span>"I lettori dovrebbero conoscere la mia posizione in materia liturgica; chi volesse farsene un’idea può andare a leggersi il <a href="http://querculanus.blogspot.com/2009/03/if-only.html" rel="nofollow">post</a> <i>If only...</i> Praticamente, io sono convinto che, se la riforma liturgica fosse stata realizzata come il Concilio l’aveva concepita e se poi essa fosse stata attuata seguendo fedelmente le norme previste nei libri liturgici, probabilmente ora non ci sarebbe nessun nostalgico della vecchia liturgia. ...</span><br /><span>Sono convinto che la riforma liturgica, cosí come è stata attuata (anche con le deroghe — sanzionate da Paolo VI — alla lettera della <i>Sacrosanctum Concilium</i>, p. es. riguardo alla lingua liturgica), sia stata provvidenziale. Come affermavo nel <a href="http://querculanus.blogspot.com/2009/09/auditel-liturgico-e-riforma-della.html" rel="nofollow">post</a> citato all’inizio, la Chiesa percepiva che il suo futuro si sarebbe giocato non piú in Europa, ma in altre parti del mondo; e per questo ha sentito il bisogno di mettere la liturgia alla portata di tutti. Ma con ciò non ha voluto in alcun modo cancellare la liturgia solenne in latino e in canto gregoriano, anzi ha voluto restaurarla e renderla ancora piú bella di quanto già non fosse (ermeneutica della continuità...). Per cui dobbiamo ammettere che non esiste piú (o forse non è mai esistita) una sola liturgia, uniforme e monolitica, ma molte varietà liturgiche con diversi gradi di solennità. A questo proposito, l’<i>Institutio generalis de Liturgia Horarum</i> parla assai opportunamente, al n. 273, di un “principio di solennizzazione progressiva” che, secondo me, può applicarsi a tutta la liturgia. È ovvio che, secondo tale principio, le forme meno solenni sono un momento propedeutico a quelle piú solenni; ed è un diritto dei fedeli poter partecipare, almeno in alcune occasioni, a una celebrazione solenne della liturgia romana. Ed è nostro dovere, come pastori, educare i fedeli perché possano esercitare tale diritto. La mia concezione di educazione non è mai stata quella del docente che si abbassa al livello del discente (anche se questo va in ogni modo fatto), ma piuttosto quella del docente che, dopo essersi abbassato, innalza il discente al proprio livello." --- continua---<br /></span>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89046213533585202222010-01-22T06:12:15.000+01:002010-01-22T06:12:15.000+01:00La testimonianza di dubbioso fino a un certo punto...La testimonianza di dubbioso fino a un certo punto non è è da giudicare in quel modo.<br />Egli è certamente rimasto cattolico.<br />Il problema della Nuova Messa va ben aldilà di orientamento e comunione tra le mani. E' la sciatteria generale ad essere preoccupante. Ed essa, nel 99% dei casi, prescinde da comunione nelle mani e orientamento.C.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-7966757084471765292010-01-22T02:27:07.000+01:002010-01-22T02:27:07.000+01:00Io non mi permetterei mai di giudicare con tanta f...Io non mi permetterei mai di giudicare con tanta faciloneria e superficialità....<br />Buona notte<br />Flavio<br />P.S. io però, vedo nell'orientamento un fattore fondamentale.<br />Per C. con C. ed in C. a te Dio Padre...ecc. indica un movimento al Padre per Gesù nello Spirito: ergo > orientamento. Poi non esite nessuna liturgia cristiana delle origini non orientata a Dio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-68387598166764558922010-01-21T22:59:46.000+01:002010-01-21T22:59:46.000+01:00Si. Hai smesso.Si. Hai smesso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-32250956814758208302010-01-21T11:53:15.000+01:002010-01-21T11:53:15.000+01:00tipico conio neocatecumenale... non servono ultero...tipico conio neocatecumenale... non servono ulterori commentiMicnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-68160678406286743492010-01-21T10:17:37.000+01:002010-01-21T10:17:37.000+01:00è evidente l'operazione occulta e palese di mi...è evidente l'operazione occulta e palese di mistificazione: vogliono per forza trovare (inventare) la continuità dove c'è stata invece una reale, fatale<i> rottura</i> con la Tradizione, presentando agli sprovveduti il Venerabile Papa Pio XII come un "precursore del Concilio"!<br />Tutta la storia della Chiesa "deve" convergere verso il<i> punto focale "concilio"</i>, anzichè verso l'anno 33 di Cristo Signore! Secondo questi falsificatori del pensiero e dell'opera della Chiesa Magistra, tutto il Magistero bimilllenario non poteva che tendere verso l'evento "concilio" del 1962, oggi da tanti (finti o veri)ingenui definito e proclamato come la "profezia conciliare", annuncio di un <i>momento storico inopinato che doveva fondare <b>una nuova Chiesa</b></i><b></b><br /><b> </b>(cfr. la <i>Nueva Iglesia </i>ossessivamente proclamata e tenacemente impiantata dal 1968, in parole e fatti, ad opera di<i> kiko&Co </i>!...)occhiali "conciliari"noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-8989609047627522012010-01-21T22:24:24.000+01:002010-01-21T22:24:24.000+01:00Se posso senza\provocare anatemi, vorrei ripartire...Se posso senza\provocare anatemi, vorrei ripartire dalle sensate osservazioni di Flavio. L'aspetto convivisale e quello del sacrificio sono compresenti nella messa fin dalle parole di Gesù nell'ultima cena: Prendete e mangiate ... fate questo in memoria di me ... questo è il mio corpo offerto in sacrificio". La reazione al protestantesimo ha portato ad accentuare eccessivamente l'elemento del sacrificio. Dico la reazione al protestantesimo perché prima un San Tommaso poteva permettersi di comporre una delle più belle preghiere eucaristiche senza\minimamente accennarvi ("O sacrum convivium in quo Christus sumitur , recolitur memoria passionis eius, mens impletur gratia et futurae gloria nobis pignus datur") e senza rischiare accuse di eresia. Il Concilio (e con lui il sensus Ecclesiae collettivo) ha di nuovo messo l'accento sull'aspetto conviviale. Del resto quando Paolo parla dell'eucarestia parla di una comunità che spezza il pane e nella frazione del pane riconosce, come i discepoli di Emmaus, la presenza viva di Cristo. Questo senza che nessuno voltasse le spalle ai fedeli o si inginocchiasse a ricevere la comunione. In questa osservazione non c'è nessun intento denigratorio. Per molti anni mi sono inginocchiato alla balaustra in timore e tremore e conosco bene tutti gli aspetti della devozione eucaristica preconciliare. Solo che mi sembra accessivo identificare gli altari barocchi e lo stare ad occhi chiusi alla consacrazione con il nucleo della fede cristiana. Ora, con un modo diverso di pormi davanti al Signore, prendo l'ostia nel cavo delle mani, come chi aspetta un dono, e fisso l'ostia e il calice con non minore intensità di adorazione. Non penso per questo di aver smesso di essere cattolicodubbioso, ma fino a un certo puntonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-52760340803746880072010-01-21T19:57:50.000+01:002010-01-21T19:57:50.000+01:00<span><span>
<span><span>N...<span><span><br /><span><span>Non mi spingerò sin a dire che Matteo Dellanoce deliri, ma mi domando se ultimamente qualcuno non ha preso in prestito il suo nome e nick.</span></span></span></span>Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-41752969291571939062010-01-21T19:56:53.000+01:002010-01-21T19:56:53.000+01:00<span>
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<span><span>...<span><br /></span><br /><span><span>Non mi soingerò sin a dire che Matteo Dellanoce deliri, ma mi domando se ultimamente qualcuno non ha preso in prestito il suo nome e nick.</span></span>Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-33521725371752294052010-01-21T19:55:55.000+01:002010-01-21T19:55:55.000+01:00<span>Non mi soingerò sin a dire che Matte...<span>Non mi soingerò sin a dire che Matteo Dellanoce deliri, ma mi domando se ultimamente qualcuno non ha preso in preastito il suo nome e nick.</span>Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-48513534124730123582010-01-21T19:31:13.000+01:002010-01-21T19:31:13.000+01:00Cari Nike e C.C. ho come l'impressione che sti...Cari Nike e C.C. ho come l'impressione che stiamo tutti testimoniando la stessa cosa. Il paradosso del microfono era in quel senso. Caro C.C. infine, vero che il sacerdote pagherà di più, ma uno che per colpa di un uomo rinuncia a Cristo ed alla battaglia per la Chiesa ribadisco è pirla una volta perchè confonde un uomo con la Chiesa e pirla una seconda volta perchè svuota la Chiesa! Ci sarebbe anche un terzo motivo per cui sarebbe ancor più pirla e sarebbe quello che non farebbe dei proseliti 8 parola che non mi spaventa...anzi!)<br />Detto questo grazie per le eventuali correzioni!<br />Matteo Dellanoce<br />PS io appartenevo alla stirpe dei pirla due volte....oggi dunencio i pirla una e tre volte!Bartimeonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-52475380897780047272010-01-21T18:21:09.000+01:002010-01-21T18:21:09.000+01:00La chiesa protestante è invece essenzialmente la c...<i><b>La chiesa protestante</b> è invece essenzialmente la casa dell’uomo-credente, del popolo, dell’assemblea egualitaria che si riunisce per la Cena del Signore. Scompare il tabernacolo, segno della Presenza divina; scompaiono spesso reliquie, santi e Madonne, abitatori della simbolica città di Dio, la Gerusalemme Celeste; non servono più, a rigore, la pianta a croce, la posizione ad Oriente, l’abside......</i><br /><br />ma...come sarebbe, <i><b>La chiesa protestante ?</b></i><br />non capisco: io vedo che questa è esattamente la descrizione di buona parte delle chiese della mia città, sia quelle fatte da poco, sia quelle ri-fatte, a pianta circolare, soprattutto come tendenza degli ultimi dieci-vent' anni... allora sarebbero chiese protestanti ??<br /> *DONT_KNOW*scolarettonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-40151889580662913292010-01-21T17:58:38.000+01:002010-01-21T17:58:38.000+01:00<span>La messa originaria di Martin Lutero e...<span>La messa originaria di Martin Lutero era molto più "tradizionale" dell' attuale NOM. Basta leggere il liber concordiae negli aspetti liturgici, nonchè ascoltare la musica sacra luterana. <br />Il testo dunque, per mero politically correct, dice di scagliarsi contro la Messa Luterana. In realtà però applica a questa "messa luterana" tutti gli aspetti del NOM odierno, ma non osa dire che si tratta molto semplicemente del NOM. <br />Il concetto mai spiegato di Ermeneutica della continuità porta ahimè alcune persone a tentare questo tipo di salti mortali, al punto tale che esiste il serio rischio di dubitare della loro intelligenza.</span>C.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-33923346444115596052010-01-21T17:57:28.000+01:002010-01-21T17:57:28.000+01:00La messa originaria di Martin Lutero era molto più...La messa originaria di Martin Lutero era molto più "tradizionale" dell' attuale NOM. Basta leggere il liber concordiae negli aspetti liturgici, nonchè ascoltare la musica sacra luterana.<br />Il testo dunque, per mero politically correct, dice di scagliarsi contro la Messa Luterana. In realtà però applica a questa "messa luterana" tutti gli aspetti del NOM odierno, ma non osa dire che si tratta molto semplicemente del NOM.<br />Il concetto mai spiegato di Ermeneutica della continuità, mai spiegato, porta le persone a fare questo tipo di salti mortali, al punto tale che esiste il serio rischio di dubitare della loro intelligenza.C.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-10899179832503490722010-01-21T17:53:28.000+01:002010-01-21T17:53:28.000+01:00Bartimeo ultimamente sta delirando.Bartimeo ultimamente sta delirando.C.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-21132819648024236272010-01-21T17:52:55.000+01:002010-01-21T17:52:55.000+01:00Dipende dalla ragione dell' allontanamente. No...Dipende dalla ragione dell' allontanamente. Non sempre è un Pirla...dici bene.C.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-84742123255876257232010-01-21T16:12:07.000+01:002010-01-21T16:12:07.000+01:00...così come è stato ricordato che essi hanno magg......così come è stato ricordato che essi hanno maggior rispetto e considerazione di noi per la musica sacra: ma certi difensori dell'indifendibile non riescono ad osservare e riconoscere queste<i> "evoluzioni" </i>disastrose del gusto, della Fede e della Liturgia, che sarebbe più onesto chiamare "decadimento" o ancor più "degrado", "disgregazione" e "crollo"!<br />(è di moda infatti, da trent'anni circa usare parole ritenute<i> neutrali</i>, per la grande paura di dover <b>discernere il Bene dal male,</b> il Vero dal falso, ecc.: guai a chi discerne, perchè verrebbe accusato di voler <i>"giudicare</i>"!, esercizio razionale della retta ragione, proibito ipocritamente in nome di una <i>malintesa carità</i> o <i>rispetto</i>; tale è l'origine del politically correct...)pane al panenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-48372758392231194432010-01-21T15:52:01.000+01:002010-01-21T15:52:01.000+01:00un conto è un microfono che non cambia la sostanza...un conto è un microfono che non cambia la sostanza del rito; un conto diverso è proprio cambiare il rito, e in maniera profonda e sostanziale!Nikenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-84624405132077211272010-01-21T15:50:58.000+01:002010-01-21T15:50:58.000+01:00Non sono d'accordo che chi si allontana è un p...Non sono d'accordo che chi si allontana è un pirla. Gesù dice che chi scandalizza le pecore dovrà renderne conto. non abbiamo solo responsabilità personali, ma anche istituzionali, tutti noi battezzati; un prete, un vescovo, un papa ne hanno maggiori di noi.Nikenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-31387805088927399302010-01-21T15:48:36.000+01:002010-01-21T15:48:36.000+01:00Vorremmo definirci cattolici, ma ci contestano anc...Vorremmo definirci cattolici, ma ci contestano anche questo. la parola cattolico è ormai abusata e letteralmente stuprata...Nikenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-63822151847903536652010-01-21T14:59:12.000+01:002010-01-21T14:59:12.000+01:00molti "altari" luterani non hanno avuto ...molti "altari" luterani non hanno avuto forma di mensa fino a dopo il Concilio Vaticano II, sarebbe opportuno ricordarlo. I riti "luterani" erano e qua e là ancor oggi sono celebrati in "altari" orientatiAnonymousnoreply@blogger.com