tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post852154969648472293..comments2024-03-28T23:51:48.296+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: La trahison des clercs: Jorge Bergoglio, aka FrancescoUnknownnoreply@blogger.comBlogger143125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-10617979120762730602016-01-11T11:27:17.676+01:002016-01-11T11:27:17.676+01:00Chi ti ha fatto profeta in Israele ?Chi ti ha fatto profeta in Israele ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-59484331456739464312014-11-07T08:10:21.338+01:002014-11-07T08:10:21.338+01:00Monsignore! Fra tanti pazienti sacerdoti nessuno r...Monsignore! Fra tanti pazienti sacerdoti nessuno riconobbe te ne ritratto appeso in sala d'aspetto...Sol uno con sicurezza ti diede un nome: il capo della Massoneria cittadina!goorkahttps://www.blogger.com/profile/05562480877252483181noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-58315222200560750912014-11-07T07:58:44.451+01:002014-11-07T07:58:44.451+01:00Enrico, svegliati il rapporto Kinsey è una bufala....Enrico, svegliati il rapporto Kinsey è una bufala..... Il 10% della popolazione sarebbe gay? Lo dice Vendolo e Scalfarotto ma non tu!goorkahttps://www.blogger.com/profile/05562480877252483181noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-22259187053143817412014-10-20T19:36:46.890+02:002014-10-20T19:36:46.890+02:00Se la Costituzione di G.P. II non prevede che quat...Se la Costituzione di G.P. II non prevede che quattro votazioni i conclavisti han ritenuto intendere quattro votazioni valide. Se nessuno, compreso un eventuale "avversario", ha giudicato e dichiarato invalida l'elezione, ma valida la quinta votazione perché nulla la quarta, Francesco è papa a tutti gli effetti.<br />Le dottrine - spesso chiacchiere in realtà - che propone in modo contorto e vago, lasciano il tempo che trovano in campo teologico dommatico. Purtroppo, però, sviano i semplici fedeli che pensano di aver ormai tutte "le porte aperte" e son sicuri di non incorrer in qualche peccato.<br />Proprio stamattina una bravissima persona, impegnata nel volontariato cattolico, alle mie osservazioni - ripetevo le parole di Cristo sull'adulterio - rispondeva ch'erano parole adatte per la gente d'allora e non rispondono più alle esigenze dell'uomo d'oggi che Bergoglio ha capito. Quelle condanne non vanno prese alla lettera.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-35732870288400729712014-10-19T20:58:52.230+02:002014-10-19T20:58:52.230+02:00Caro Pastorellli, accetto le osservazioni, anche d...Caro Pastorellli, accetto le osservazioni, anche del canonista. Socci ha risposto sulla votazione considerata "nulla". L'esempio scolastico era solo per far notare che la correttezza delle procedure ha una sua importanza (tanto è vero che i tar per far promovuere uno guardano solo la procedura, quasi sempre). So che non esistono tribunali che possono dichiarare nulla una votazione. Tuttavia, visto che Francesco si riempie la bocca di parole come umiltà..ecc dica ufficialmente come sono andate esattamente le cose. Poi si valuterà. Non penso Socci sia uno sprovveduto e ritengo che si sarà consultato con qualcuno prima di scrivere il suo libro. Ad esempio-forse esagero- la costituzione di Giovanni Paolo II poteva essere anche più precisa, sottolineando che non potevano essere svolte non più di 4 votazioni valide: l'omissione dell'aggettivo valide è normale, in quanto pleonastica, o voluta, cioè le votazioni sono 4, valide o no? Io, come Socci, collego l'eventuale invalidità al contenuto dei discorsi papali, assolutamente e costantemente fuori linea rispetto al magistero della Chiesa, in maniera persino pacchiana talvolta. Anche oggi strumentalizza la "beatificazione" di Paolo Vi e si esprime sulle novità...In fondo il "progressista" Paolo VI non è mai arrivato a tanto, anche se-forse. lo pensava. Non so, mi sembra ci sia qualcosa che non quadri. Ma posso sbagliare, per carità.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-38799946265658338092014-10-18T21:14:18.152+02:002014-10-18T21:14:18.152+02:00Tu sei all'asilo dei mentecattiTu sei all'asilo dei mentecattiDante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70531100796992296772014-10-18T20:44:51.935+02:002014-10-18T20:44:51.935+02:00Che classe Pastorelli. comlimentoni!Che classe Pastorelli. comlimentoni!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-31377616855213289292014-10-18T20:42:11.479+02:002014-10-18T20:42:11.479+02:00Anonimo corretto, poiché, benché convinto dell'...Anonimo corretto, poiché, benché convinto dell'esattezza delle mie affermazioni, so riconoscere i miei limiti e le competenze di studiosi esperti in materia, riporto la corrispondenza intercorsa tra me ed un amico canonista di rilievo, di cui non sono autorizzato a fare il nome. Pubblico solo ora perché per due ore il PC faceva i capricci.<br /><br />Ciao…<br />Qualche domanda veloce perché sono in ritardo per S. Francesco (pulizie per la Messa di domani).<br />Si sta tanto discutendo in internet sull’irregolarità dell’elezione del papa anche su sollecitazione del libro di Socci.<br />Invalidare l’elezione avrebbe o no dovuto esser compito immediato dei conclavisti contrari a quell’elezione? L’accettazione dei conclavisti contrari a Bergoglio non è una prova che l’eventuale scheda in più e la ripetizione della votazione, la quinta – una oltre le quattro previste dalla costituzione Universi dominici gregis - sono state ritenute legittime?<br />Il fatto che tutti i cardinali si siano sottomessi al Papa, com’ebbi a legger tanti anni fa, può configurarsi come sanatio di un eventuale errore materiale nell’elezione? <br />Io ricordo che Pio X nella sua costituzione sulla sede vacante affermò che un papa eletto per simonia, se riconosciuto da tutti i cardinali, era legittimo.<br />Grazie per i tuoi preziosi (sempre) chiarimenti<br />Dante<br /> <br />Caro Dante,<br />Hai colto esattamente tutti motivi per i quali le annotazioni di Socci sono infondate e peregrine.<br />In particolare, la ripetizione dell'elezione e' argomento procedurale dirimente.<br />Se, per avventura, vi fosse stato un secondo idoneo alla elezione, egli non facendolo valere e non avendo in quella sede dichiarato di accettare il munus, non sarebbe comunque pontefice romano.<br />Insomma, Papa Francesco e' Papa.<br />Come noti, se la quarta votazione e' stata concordemente ripetuta, vuol dire che il s. Collegio l' ha ritenuta mal svolta e dunque nulla, e che la quinta ne ha preso il posto.<br />Tutti d'accordo, come bene rilevi, dunque legittima e valida elezione.<br />E S. Pio X diceva bene!<br />….<br />Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-19926120131410957852014-10-18T15:02:28.198+02:002014-10-18T15:02:28.198+02:00D: Chi ha proclamato l'infallibilità del papa?...D: Chi ha proclamato l'infallibilità del papa? R: Un concilio<br />D: E chi ha proclamato l'infallibilità del Concilio? R: Un papa<br />ahahahahahah che ridere!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89451437765181098872014-10-18T14:00:56.287+02:002014-10-18T14:00:56.287+02:00A proposito di un papa eretico, ricordo che S. Tom...A proposito di un papa eretico, ricordo che S. Tommaso riteneva la simonia un'eresia. S. Pio X nella sua costituzione sulla sede vacante, se non erro del 1904 affermava che la sottomissione dei cardinali validava l'elezione simoniaca di un papa.<br />In ogni caso ho visto un breve intervento di IMERIO. Lui è di mille cubiti per competenza al di sopra di me.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-77756433984004952192014-10-18T13:54:39.529+02:002014-10-18T13:54:39.529+02:00Anche il papa ha parlato a vanvera. Se ha la certe...Anche il papa ha parlato a vanvera. Se ha la certezza di casi del genere faccia pulizia invece di chiacchierare. <br />Non so dove io mi sia impegnato in una difesa di Francesco. Le mie opinioni esprimenti prima perplessità e poi sconcerto le ho pubblicate in altri blog (Fides et Forma, Chiesa e postconcilio), non oggi e neppure ieri ma poco dopo l'elezione a pontefice.<br />Anche in questo giudizio parli a vanvera, senza conoscenza dei fatti. E la circostanza che anche il papa ha parlato a vanvera di certi innominati curiali non è un'attenuangte della tua atroce inanità.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-20160029748842619812014-10-18T13:45:28.651+02:002014-10-18T13:45:28.651+02:00La deviazione sessuale, ove non sia un vizio acqui...La deviazione sessuale, ove non sia un vizio acquisito, è un disordine ma non una colpa. Le colpe sono gli atti.<br />Mi sembrava d'esser stato chiaro. E comunque ritengo eroico il comportamento di un omosessuale che controlla per amor di Dio i suoi impulsi; come è eroico l'eterosessuale che si fa eunuco per amor di Dio.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-1110796213534634262014-10-18T13:34:10.118+02:002014-10-18T13:34:10.118+02:00Dimenticavo: Ratzinger nell''88 nel discor...Dimenticavo: Ratzinger nell''88 nel discorso alla Conferenza episcopale cilena ebbe a dire che evitava consapevolmente di usare il termine errato "scisma". Questa frase nell'edizione ufficiale italiana allora pubblicata dalla stampa scomparve.<br />Il card. Castrillon s'è sgolato in giro per il mondo a dire che i lefebvriani non sono scismatici, sono nella Chiesa ma in una situazione di irregolarità. Si deve raggiungere, diceva, la comunione perfetta, perché la comunione c'è.<br /><br />Quanto al canone svizzero che il p. Zoffoli definiva eretico, il card. Medina Estevez mi scrisse che nell'edizione tipica del 2003 del messale Romano aveva reintrodotto il "ut fiant...", ciò perché lo avevo interpellato in merito e perché leggeva il mio bollettino Una Voce Dicentes, organo di tante battaglie per 11 anni.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-72048901059271799202014-10-18T11:55:40.481+02:002014-10-18T11:55:40.481+02:00Gentile Signor un ca...zo, il Papa non esordì con ...Gentile Signor un ca...zo, il Papa non esordì con signore e signori buonasera ma con fratelli e sorelle buonasera.<br />Ovviamente lo fece, perché una persona ben educata saluta le altre persone, prima di invitarle alla preghiera, proprio come fece Sua Santita Papa Francesco, felicemente regnante.<br />Sarrebbe il caso che ve ne facciate una ragione, se no vi viene l'ulcera.<br />Buon giorno.<br /><br />P.S. evviva la vostra buona educazione, alla faccia del V.O.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-27682743588406560272014-10-18T09:22:30.868+02:002014-10-18T09:22:30.868+02:00Se hai letto bene avrai visto che io ho posto doma...Se hai letto bene avrai visto che io ho posto domande e presentato supposizioni. Non ho nessuna certezza, se non quella che deriva dalla mancanza denuncia da parte dei <br />conclavisti di irregolarità. Quello poi che si deduce riferendosi alla giornalista è appunto illazione non prova. <br />L'accettazione di tutti i cardinali, nessuno escluso ho scritto "può" AL LIMITE" sanare un eventuale errore ritenuto meramente materiale e di scarsa importanza.<br />Lascerei perdere i TAR, nella scuola ci sono stato 40 anni anch'io come insegnante e preside nelle superiori. In genere i TAR ammettevano agli esami di maturità candidati non ammessi dal consiglio di classe. E nella Chiesa non c'è nessun TAR: l'unico e supremo legislatore è il Papa che da nessuno può esser giudicato. Non siamo più, per tutta una serie di motivi, ai tempi di papa Formoso.<br />Quanto al papa che potrebbe parlare, per dir cosa? Sono stato eletto regolarmente? Se occupa quella sede è chiaro che lo pensa. Potrebbe forse dire: la mia elezione è invalida?<br />Quanto ai lefebvriani, a quel che leggo, riconoscono questo papa come legittimo. Di altre loro intenzioni e progetti o gradimento di nemici a Roma per sparargli contro sono all'oscuro, e mi sembra una supposizione perfino offensiva, non so, tranne ciò che leggo sui colloqui. Anche se c' stima reciproca con qualcuno dei sacerdoti S. Pio X, non gravito nella loro orbita e le frequentazioni peraltro fugaci appartengono al passato.<br />Quanto a mons. Lefebvre, esclusero pubblicamente l'attuazione dello scisma cardinali di grande cultura giuridica come Oddi, Palazzini, Stickler, Thiandoum, Cassidy, Castillo LLara ecc. <br />Io credo che soltanto la Chiesa in futuro potrà chiarire situazioni la cui sostanza e perfino i contorni a noi son preclusi.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-79975825139500318642014-10-18T00:30:33.458+02:002014-10-18T00:30:33.458+02:00Caro Pastorelli, che Socci non fosse in conclave è...Caro Pastorelli, che Socci non fosse in conclave è ovvio. Lui stesso afferma di basarsi sulle ricostruzioni, mai smentite della giornalista Piqué, amica del papa. E non ho ancora letto smentite nemmeno sul fatto che lei le abbia apprese direttamente da lui. Ho letto analisi che potrebbero smentire l'ipotesi di Socci; tesi a cui lui ha controbattuto. Ma il fatto che i cardinali lo abbiano riconosciuto eletto non sana alcuna invalidità, perché questa forma di sanatio non l'ho letta da nessuna parte. Sarebbe troppo comoda; da insegnante dico che molti tar annullerebbero delibere di consigli di classe su promozioni o bocciature con irregolarità simili a quelle verificatesi in conclave. E poi, scusi, se scoprissimo che alle elzioni del 2013 una fetta di voti del pd era fasulla, che facciamo andiamo avanti solo perché allora la vittoria era stata riconosciuta da tutti. Certo che no. E se qualcuno avesse teso la trappola di una votazione irregolare, ben sapendo sia chi fosse Bergoglio sia che sarebbe stato eletto? I cardinali non sono né tutti scemi né tutti cattivi, come credono i lefebvriani. Bisogna capire se le irregolarità formali sono tali da inficiare la validità dell'elezione. Che lo abbiano riconosciuto tale non c'entra nulla. Ci sono Consigli di classe che hanno ammesso alunni alla maturità con delle insufficienze: hanno "riconosciuto" l'alunno come maturando all'esame di stato, ma l'ammissione era invalida. Porto un caso da me conosciuto e molto banale ma che può rendere l'idea. Lo so anche io che la maggioranza qualificata aveva accettato bergoglio, ma questo non basta. Il papa potrebbe parlare su questo e far chiarezza. La verità vi farà liberi o no? O è meglio avere un nemico a Roma su cui sparare tranquillamente, incuranti delle devastazioni che sta facendo, ? Tanto Lefebvre ha avuto torto ad ordinare vescovi e a fare lo scisma. Non ha fatto un bel servizio alla Chiesa, ha aiutato i bergogli vari.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-30131958320165703642014-10-18T00:00:10.620+02:002014-10-18T00:00:10.620+02:00I cardinali, tutti, senza eccezione, anche quelli ...I cardinali, tutti, senza eccezione, anche quelli che gli erano contrari in conclave, e si può immaginare ex post quali siano, han riconosciuto il Papa e vi si sono sottomessi, non escluso l'Emerito.<br />Socci non era in conclave. Dovrebbero essere i cardinali a cui alludo a dichiarare l'irregolarità dell'elezione. Essersi sottomessi significa che l'elezione è stata regolare. Ed il fatto che l'abbian riconosciuta regolare può al limite aver sanato l'eventuale irregolarità della doppia scheda di cui si fa questione e della ripetuta votazione. Io pongo la domanda: chi può invalidare l'elezione o condnannare ikl papa per eresia, cosdice di diritto canonico alla mano, visto ch'è lui la suprema autorità che non ha altri al di sopra se non Cristo?<br /><br />Quanto allo Spirito Santo non è colpa sua se gli si resiste. Dio può permettere che chiunque, a qualsiasi livello, gli disobbedisca. Non tiriamo in ballo sempre lo Spirito Santo e non attribuiamogli, anche senza averne l'intenzione, in modo blasfemo delle responsabilità per le malefatte umane. L'assistenza non è l'imposizione. Lo Spirito Santo non prende per l'orecchio i conclavisti e gli tiene la mano n elle votazioni. Il libero arbitrio implica anche la scelta del male.<br />"State contenti umana gente al quia,<br />ché se potuto aveste veder tutto<br />mestier non era parturir Maria."<br /><br />Ci sono decisioni e piani divini che sfuggono alla nostra mente limitata. L'unica certezza è che la Chiesa resterà la Chiesa di Cristo, magari il piccolo gregge, e i papi buoni o cattivi passano. E i cattivi speriamo passino presto.<br />Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-6414325738172098232014-10-17T23:41:35.468+02:002014-10-17T23:41:35.468+02:00Rileggiti, caprone, quel che hai scritto e, se sei...Rileggiti, caprone, quel che hai scritto e, se sei capace di leggere a mente sobria capirai la tua maleducazione.<br />Certe formule ambigue o addirittura prive del concetto di transustanziazione io ho contribuito ad eliminarle, e tu? Usare formule che come diceva il p. Zoffoli rendono invalida una messa recidono alla base il centro della nostra fede.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-71162353729918543882014-10-17T23:03:47.520+02:002014-10-17T23:03:47.520+02:00"La gente vera, lavoratrice"....? Nemmen..."La gente vera, lavoratrice"....? Nemmeno Peppone dopo la gara della vodka avrebbe parlato a 'sto modo! Ma questo delira...forse chi frequenta questo sito non lavora? Vive d'aria?<br />Non è l'ora di dare un'occhiata ai commenti e fare un po' di pulizia?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-9698430521030762132014-10-17T22:55:54.752+02:002014-10-17T22:55:54.752+02:00Benvenuto Alessandro!Benvenuto Alessandro!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-25163675422099189652014-10-17T22:35:09.471+02:002014-10-17T22:35:09.471+02:00Una cosa è tollerare od approvare formule ambigue ...Una cosa è tollerare od approvare formule ambigue in cui non si esplicita la transustanziazione, un 'altra insegnare una dottrina contraria. Una cosa è non intervenire per chiarire e riaffermare il magistero di sempre riguardo determinate devianze morali, un'altra dire che è Bene ciò che è Male. Il papa non può insegnare dottrine contrarie al Depositum Fidei. Devi avere maggiore rispetto per i tuoi interlocutori, Dante Pastorelli. Sii educato.filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-20938804031417691852014-10-17T21:47:24.635+02:002014-10-17T21:47:24.635+02:00Gent.mo Pastorelli lei ha perfettamente ragione. P...Gent.mo Pastorelli lei ha perfettamente ragione. Però nel caso di Bergoglio, apertamente e scandalosamente eretico praticamente su tutto, da farmi sospettare che sia solo un abilissimo infiltrato (anche se non è detto), io chiederei un'analisi approfondita delle irregolarità formali certamente avvenute nel conclave. Siamo così certi che non possano invalidarlo? Come sostiene Socci, Bergoglio ne spara di gigantesche su tutti i fronti; meglio non approfondire le sue "tesi" in dogmatica....ma sulla morale sembra veramente appiattito sulle più bieche e immorali posizioni libertine. Anche la sua tattica, lucidamente demagogica e, per chi ha un po' di esperienza di politica e di media system, studiata da esperti di comunicazione e supportata dal sistema mediatico mondialista, puzza un po' di zolfo. Di sicuro non ha nulla a che vedere con il cristianesimo. Possibile che l'aiuto dello Spirito Santo sia così basso, se non inesistente in questo caso? Un po' dovrebbe soffiare, il magistero papale oridìnario, seppur non ex cathedra, ha una sua importanza, in specie per i fedeli più semplici. Qualche dubbio sull'invalidità dell'elezione mi rimane. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-80956486722928766692014-10-17T21:19:13.506+02:002014-10-17T21:19:13.506+02:00Prepara il rogo e tu, che ne hai il potere, brucia...Prepara il rogo e tu, che ne hai il potere, brucialo. Magari con qualche ramo di finocchio.<br />Ho più giù avanzato cosa si possa fare davanti ad un papa eclatantemente eretico. Ma non è urlando qui che si risolve il problema.<br />Non capisco perché se un papa (o un prete) suggerisce l'incesto (un caso che mai s'avvererà, è un'iperbole per dire se suggerisce di commettere qualche peccato) diventa sodomita.<br />Un a strana conoscenza delle deviazioni sessuali.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-56551064169710244062014-10-17T21:08:27.856+02:002014-10-17T21:08:27.856+02:00Si vede che mi hai letto proprio male. Ho sempre s...Si vede che mi hai letto proprio male. Ho sempre scritto che il Papa non è solo infallibile quando parla ex cathedra per proclamare dogmi, ma anche quando nel magistero ordinario ribadisce, magari approfondendola senza alterarne la sostanza, la dottrina sempre professata dalla Chiesa secondo la linea tracciata da S. Vincenzo da Lerino.<br />Quanto alla Transustanziazione ho combattuto per anni il canone svizzero ed il canone II della conciliazione che non contenevano la formula "affinché diventino:::" ma parole ambigue e foriere di eresia ed invalidità della Messa. Per il mio impegno nel duomo a Firenze l'ora arciprete, e prima prevosto, ha messo nei messali una strisciolina di carta con la formula tradizionale. In questa battaglia sono stato accanto al grande e coraggioso padre Zoffoli. per cui Filippo le tue scemenze lasciano il tempo che trova: chi sputa in alto si riprende lo sputo in faccia.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-37455001800803411072014-10-17T17:08:08.203+02:002014-10-17T17:08:08.203+02:00Gente vera!?!?!? Bello l'accostamento trono-al...Gente vera!?!?!? Bello l'accostamento trono-altare. Ma va a marcià a zappare.Anonymousnoreply@blogger.com