tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post7633819789758951195..comments2024-03-28T18:42:23.436+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Papa Paolo VI. Di felice memoria?Unknownnoreply@blogger.comBlogger83125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-36073291281394061992013-09-07T12:00:59.549+02:002013-09-07T12:00:59.549+02:00Il rispetto per un Papa non significa che non si p...Il rispetto per un Papa non significa che non si possa criticare quanto un Papa ha fatto, escluso beninteso le verità di fede; d'altra parte un Papa è pur sempre "figlio del suo tempo" e, quindi, esposto all'influenza del modo di pensare del tempo in cui sta vivendo. Inoltre ogni uomo, anche il Papa, è influenzato dal suo carattere e può essere più o meno ottimista o pessimista per moltissime ragioni (malattie, esperienze negative o positive, ecc.).<br />In quel tempo, ad esempio, dal punto di vista politico moltissimi pensavano che l'ideologia social-comunista fosse sul punto di trionfare; chi avesse detto, allora, che negli anni '90 l'URSS si sarebbe dissolta sarebbe stato considerato degno di un ricovero in una clinica per malattie mentali (cioè considerato un povero malato).<br />Quanto alla lingua in cui si celebra la Messa devo dire che, probabilmente, la scelta della lingua volgare sia stata, in un certo senso, tardiva e inopportuna (almeno col senno di poi). Proprio nel momento in cui la gente si sposta da un Paese all'altro continuamente trova, nei vari Paesi Messe celebrate in lingue che, magari, non conosce. Paradossalmente una misura presa per fare in modo che la gente potesse seguire maggiormente la Messa può provocare problemi a chi si sposta da un Paese all'altro. Si noti che mi pare che gli Ebrei dicano le loro preghiere fondamentali in ebraico, anche se la pronuncia può far inorridire uno studioso dell'ebraico. A mio parere i Padri conciliari, o chi per Essi, hanno sottovalutato la preparazione e l'intelligenza dei Fedeli, ritenendoli, più o meno una massa di ignoranti. Anche qui, un'idea, forse vera cinquant'anni prima, fu sviluppata tardi e questa pare essere una costante di tanti ecclesiastici e tanti Cattolici, forse figlia di un'eccessiva prudenza nell'accogliere idee nuove (il liberalismo, quando non era più novità, il marxismo, quando aveva già dimostrato i suoi evidenti limiti, ecc.).<br />Su altri aspetti non mi pronuncio perché non ho le conoscenze teologiche necessarie; ad esempio non trovo scandaloso che l'altare sia girato da una o dall'altra parte visto che il Catechismo dice che: Dio è in Cielo, in Terra, in ogni luogo. Mi pare uno dei tanti simboli che io, anche come disabile, trovo poco importanti; mi farebbe più piacere che nelle Chiese fossero eliminate le Barriere architettoniche, ma capisco che è più semplice, ed economico, fare una bella omelia sulla disabilità piuttosto che eliminare una scala che simboleggia la difficoltà del nostro cammino terreno. Tuttavia so anche che in altri Paesi che ho frequentato; come gli USA, le Chiese non hanno barriere architettoniche.<br />Quanto all'eliminazione dei canti e inni tradizionali, proprio le mie frequentazioni degli Stati Uniti mi hanno portato a vedere che, in altri Paesi i canti tradizionali sono ancora eseguiti spesso traendoli dalla tradizione dei vari componenti della comunità (bellissimi canti inglesi, spagnolo- messicani, irlandesi, ecc.). Quindi gli "atroci", almeno musicalmente, canti italiani post-conciliari, sono figli della generale poca considerazione della musica da parte di noi italiani e non del Concilio.<br />Infine devo dire che trovo molto brutto che tanti Cattolici e, soprattutto, organi di informazione Cattolici (es.: L'Avvenire, TV2000, ecc.) per ossequiare servilmente l'attuale Pontefice non trovino di meglio che cercare di demolire l'opera e la figura di Papa Benedetto XVI e anche Giovanni Paolo II esaltando in modo acritico l'operato di Paolo VI e anche di Giovanni Paolo I (che, poveretto, poté fare pochissimo perché presto chiamato a sé dal Signore). Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-85058907320687021732011-11-03T09:17:54.703+01:002011-11-03T09:17:54.703+01:00Bé a dire il vero a dare la vita per un uomo, anzi...Bé a dire il vero a dare la vita per un uomo, anzi per tutti, c'è ne uno più grande di qualsiasi Papa é Nostro Signore che l'ha data per me e per te, poveri peccatori. Quindi che stupidaggini vai dicendo, caro fratello. Cerca di far funzionare il cervello e anche un pò il cuore e abbi rispetto per il Papa, qualsiasi esso sia.semper fidelis a vittorionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-15242605786344965232011-04-21T13:15:14.000+02:002011-04-21T13:15:14.000+02:00Il tradimento dei chierici:Tu quoque Paule?Il tradimento dei chierici:Tu quoque Paule?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-76784817402272911612010-12-26T12:17:49.000+01:002010-12-26T12:17:49.000+01:00Semper sub sextis...Sempre sotto il numero sei Rom...Semper sub sextis...Sempre sotto il numero sei Roma fu perduta!Giacomo Antonellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-37250332681222105242010-11-21T10:24:03.000+01:002010-11-21T10:24:03.000+01:00Sostituire non significa eliminare.
Semplicemente ...Sostituire non significa eliminare.<br />Semplicemente esiste ciò che c'era prima ed in sua vece c'è un qualcosa oggi!<br />Dal calcio: il sostituto del portiere titolare e' riserva del medesimo. Ergo il VO è titolare ed il NO è riserva!<br />Ermeneutica della continuità!<br />MDBartimeonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-58567616465531370122010-11-21T09:14:12.000+01:002010-11-21T09:14:12.000+01:00Ma non c'era anche mons. Ravasi in quest'e...Ma non c'era anche mons. Ravasi in quest'elenco di Vescovi da voi considerati quasi eretici? L'avete tolto perchè il santo padre l'ha creato cardinale di santa romana chiesa? Siate meno drastici nei vostri giudizi, perchè i nostri pensieri spesso non sono i pensieri di Dio. Io ringrazio il santo padre per questa nomina.Lorenzonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-80109764523105182452010-09-30T18:23:15.000+02:002010-09-30T18:23:15.000+02:00Era quanto avevo già deciso di fare; di seguire de...Era quanto avevo già deciso di fare; di seguire dei fanatici pieni di sicumera non ci penso proprio. E poi si parla del fondamentalismo islamico! Ritenete più importante seguire dei precetti "liturgici" piuttosto che amare il prossimo come ci comanda Gesù! Statemi bene!Giorgionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-36068480320188200562010-09-30T17:22:15.000+02:002010-09-30T17:22:15.000+02:00Nessuno qui si atteggia a "salvatore della Ch...Nessuno qui si atteggia a "salvatore della Chiesa". Cerchiamo solo di dare il nostro contributo alla ricostruzione di quella che ci sembra, per tanti versi, una vigna devastata.<br />Non abbiamo nulla di cui vergognarci, e nulla di cui chiedere perdono a Dio, salvo i peccati che ordinariamente commettiamo in quanto uomini.<br />Credi che l'insegnameno di Gesù sia "inaccettabile" per noi? Ma siamo cattolici! Con tutti i nostri umani difetti. E quel "rivoluzionario" è un aggettivo ambiguo e molto pericoloso.<br />Di una lettura sincera ed approfondita della Paola di Dio abbiamo sempre bisogno tutti. Ovviamente secondo l'interpretazione della Chiesa.<br />Se il sito ti rattrista così tanto, non visitarlo più. Va' con Dio.<br /><br />FrancescoRedazione di Messainlatino.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-47772719177579006772010-09-30T16:14:45.000+02:002010-09-30T16:14:45.000+02:00Che tristezza questo sito! E pensare che avete il ...Che tristezza questo sito! E pensare che avete il coraggio di atteggiarvi a salvatori della Chiesa Cattolica! Vergognatevi e se potete domandate perdono al Buon Dio ed agli uomini. Forse abbiamo tutti bisogno di ritornare ad una sincera e approfondita lettura della Parola di Gesù, che ne dite? O il suo è un insegnamento troppo rivoluzionario e inaccettabile per voi?Giorgionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42278326709139212272010-07-21T22:05:00.000+02:002010-07-21T22:05:00.000+02:00Quel punto interrogativo dopo: "di felice mem...Quel punto interrogativo dopo: "di felice memoria" è un inqualificabile affronto alla memoria di un grande pontefice, oltre che un'offesa al precetto della carità che è al di sopra di tutto. Alla redazione vorrei chiedere: quell'elenco di vescovi è una nuova lista di proscrizione? Forse anche questo rientra nella "tradizione"?Salvonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-32462643310645328712010-07-13T22:01:38.000+02:002010-07-13T22:01:38.000+02:00Quando si parla di Paolo Vi ci si dimentica spesso...Quando si parla di Paolo Vi ci si dimentica spesso che lui era il Papa e quindi gli si deve obbedienza, anche se non capiamo.<br /><br />Inoltre, se era Papa, era perchè, nonostante le sue umane debolezze, Qualcuno lo ha appositamente scelto per stare lì. Quanto, leggendo un libro di Storia, dicono "ci fosse stato un altro Papa". Però c'era lui e pensare ad alternative è peccare contro lo Spirito Santo (peccato stramortale)! arpadnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-54385661636826337002009-08-13T09:07:20.710+02:002009-08-13T09:07:20.710+02:00Questo topic contro Paolo VI mi ha molto amareggia...Questo topic contro Paolo VI mi ha molto amareggiato. Io credo davvero che la memoria di Paolo VI sia venerata e venerabile e spero presto di vederlo beatificato.<br />Condivido in toto anche il contenuto dei testi che avete riportato.<br />Obbedire solo quando mi piace è troppo comodo.<br /><br />Luigi MurtasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-29742581223860647462009-08-06T11:23:50.466+02:002009-08-06T11:23:50.466+02:00Via, non scherziamo. Il Papa c'è e conosce ass...Via, non scherziamo. Il Papa c'è e conosce assai bene la situazione dottrinale e liturgica della Chiesa.<br />A parte alcuni provvedimenti, tipo Motu Proprio, non mi sembra che in questi anni di pontificato la situazione sia granché migliorata. M'attendevo di più specie sulla base del severo discorso ai conclavisti.<br />Questo potrebbe ancora rivelarsi un grande pontificato: spero che non resti soltanto di transizione.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-69333360855424767922009-08-06T09:46:03.020+02:002009-08-06T09:46:03.020+02:00Gli e' che,in questo gran quaro, ci vorrebbe u...Gli e' che,in questo gran quaro, ci vorrebbe un Papa lucido e netto come te,caro Dante!(non e' un complimento,ma una costatazione).EugenioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-44809570739207587532009-08-05T11:01:15.778+02:002009-08-05T11:01:15.778+02:00Mi sembra che in tutto quel che ho scritto sul blo...Mi sembra che in tutto quel che ho scritto sul blog sia espresso abbastanza chiaramente il mio pensiero, come la mia sofferenza per aver vissuto tutta la crisi nella Chiesa post concilio.<br />Ho parlato di larghe ombre sul pontificato di Paolo VI e non rinnego le mie affermazioni e riguardo alla liturgia immeserita ed in qualche modo equivoca e foriera di interpretazioni errate, e riguardo ai testi conciliari ch'egli ha approvato anche se qualcuno ha cercato di por rimedio.<br />Ma, come ho detto, lo Spirito Santo che lo ha assistito nel Magistero infallibile, gli ha anche impedito di far danni ancor più devastanti di quelli che conosciamo: il concilio PASTORALE non ha cambiato la dottrina IMMUTABILE, perché non poteva cambiarla. La sua validità è da riconoscer lì dove la dottrina tradizionale è ribadita, il resto è tenebra che che si scioglierà.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-36664766713461056612009-08-05T00:19:25.230+02:002009-08-05T00:19:25.230+02:00Dante non ha torto(e come potrebbe?sarebbe un dram...Dante non ha torto(e come potrebbe?sarebbe un dramma peggiore a quello successo con Montini)ma non ha torto nemmeno Filippo.Decisamente no!La firma di Montini,papa,si trova su una serie di documenti(conciliari e non)che innovano taluni aspetti DEFINITI dalla Tradizione.(Il fatto che altri atti non innovino,allegato a "merito",S I C !,non cambia nulla:Fenaroli ammazzo' la moglie ma risparmio' la figlia!Ed anche la portinaia!E allora?)E' inutile girarci intorno.Con cio' si crea,e' vero, un'antinomia tra cio' che si giura vero(super hanc petram,ecc.) e cio' che si constata successo?E allora che facciamo?Modifichiamo la realta' a livello mitico per conciliarla con un principio precedentemente enunciato?E' possibile?E' corretto?E'onesto?E quand'anche!Se ne uscirebbe fuori?NON CREDO PROPRIO!(Voce dal sen sfuggita............)Il fatto che se ne parli da quarant'anni la dice lunga sulla natura di patacca di questa,appunto, autentica patacca.E come ne usciamo dalla vicenda Liberio-Atanasio?Qui c'e' un papa che ti scomunica un vescovo perche' antiariano.Le scomuniche sono atti da "dottore privato"?Non lo credo proprio.E allora?E' giusto accollare ,a chi osserva un fatto REALMENTE ACCADUTO, la responsabilita' derivante dall'antinomia evidenziata tra un principio e la sua palesemente distorta applicazione,messa in opera da terzi?In pratica dare a Filippo la colpa dei guai derivanti dall'aver messo in luce un'antinomia creata dal mal operare di Montini.Ma cio' e' PAZZESCO!Ma questo e' un terrorismo culturale peggiore di quello di Stalin,Mao e Pol Pot!E' piu':e' un mostruoso crimine contro l'unica cosa sacra a tutti gli esseri pensanti da sempre e ovunque:la LOGICA!Non e' colpa ne' di Filippo,ne' di Pincopallo se Montini ha varato atti eterodossi,perche' tali sono(basterebbero ad abundantiam il "sussiste",con o senza chiose previe e postume,e l'antisillabo), NONOSTANTE la sua investitura a pontefice AVREBBE DOVUTO SCONGIURARE in qualche modo QUESTA EVENIENZA!Cosa dice la Pastor Aeternus?"Ai successori di Pietro e' stato promesso lo Spirito Santo non perche' per sua rivelazione manifestassero una nuova dottrina,ma perche' con la sua assistenza custodissero santamente ed esponessero fedelmente la rivelazione trasmessa dagli apostoli,cioe' il deposito della fede".AMEN.EugenioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-63629646282847696092009-08-04T18:33:35.360+02:002009-08-04T18:33:35.360+02:00Lui ha creato un vulnus nella Dottrina. Di fatto l...Lui ha creato un vulnus nella Dottrina. Di fatto le sue riforme hanno fatto male alle Chiesa. Si è innescato un processo di autodemilizione. Mentre prima ci si fidava ciecamente del Papa , poichè ogni sua decisione era fatta per il bene della Chiesa, oggi quanti sarebbero disposti ad affermare lo stesso principio? Non di certo Lei caro Dante in quanto se lei credesse che Paolo VI abbia fatto tutto ciò che ha fatto per il bene della Chiesa , allora non spenderebbe il suo tempo oggi per sostenere il ritorno di una Liturgia che Montini ha espressamente e solennemente voluto abrogare per sempre. E' questo il dramma dei Tradizionalisti essere per la Tradizione e di fatto scontrarsi con l'autorità dei Papi che l'hanno calpestata.Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-79215540192824892922009-08-04T11:35:19.277+02:002009-08-04T11:35:19.277+02:00Paolo VI non ha distrutto né il Papato né la Chies...Paolo VI non ha distrutto né il Papato né la Chiesa Cattolica che, essendo di istituzione divina, da nessuno, neppur una sequela lunga di papi, può distruggere.<br />Paolo VI è figura complessa, introversa, contraddittoria, che non si può liquidare con qualche aggettivo oltraggioso come spesso si fa, né con un'esaltazione acritica.<br />Sul suo pontificato, a mio avviso, ci son larghe ombre, però ricordiamoci che ha difeso la vera morale cattolica sia pur per pressione di grandi uomini di fede come Ottaviani (Humanae vitae), la vera nozione di Eucaristia, di Transustanziazione, di Presenza Reale (Mysterium fidei) e di tutti gli articoli del Credo (Credo del popolo di Dio). Lo Spirito Santo lo assistito fortemente in alcuni momenti fondamentali del suo pontificato, ed in altri gli ha impedito di commettere errori irreparabili: la sua Messa non è, infatti, eretica o invalida.<br />Su qusto anhe mons. Lefebvre era perfettamente d'accordo.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-46109452787027840972009-08-04T04:44:07.937+02:002009-08-04T04:44:07.937+02:00Se non ricordo male Lutero soleva dire...: "S...Se non ricordo male Lutero soleva dire...: "SE CADE LA MESSA , CADE IL PAPATO !!!!"Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42719329546761548072009-08-04T04:41:53.866+02:002009-08-04T04:41:53.866+02:00Che tristezza mi mette ogni volta sentire la voce ...Che tristezza mi mette ogni volta sentire la voce e leggere gli scritti di questo personaggio così deprimente. I fatti hanno ampiamente dimostrato ,ancora egli vivente , che aveva pienamente torto. Eppure lui, mentre la Chiesa sprofondava, se la prendeva ancora con Mons. Marcel Lefebvre.<br />Forse tra alcuni secoli nei testi di storia si leggerà : "GiovanBattista Montini, l'uomo che realizzò il sogno di Lutero......distruggere il Papato e la Chiesa Cattolica."Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-88184017216373193062009-08-04T00:16:43.816+02:002009-08-04T00:16:43.816+02:00La situazione della fede cattolica è sotto gli occ...La situazione della fede cattolica è sotto gli occhi di tutti (o di chi vuol vedere): non è critica ...è disastrosa. A mio avviso quando Paolo VI parla , vedi Canone Romano, di essenzialità non considera che anche la forma fa parte del contenuto. Un conto è il C. R. del Messale tridentino e un conto quello attuale che spoglio. Ecco diciamo che la Messa paolina è una Messa inaridita, spoglia. C'è l'ssenziale: il tronco. Manca il resto. Il peccato del Vat. II è l'ottimismo degli anni '60 e già oggi è datato. la riforma andava fatta, certo, ma non con le forbici.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-44454887465399947172009-08-03T19:53:26.893+02:002009-08-03T19:53:26.893+02:00Grazie. E grazie Mic per l'articolata spiegazi...Grazie. E grazie Mic per l'articolata spiegazione. Vien quasi da ringraziare Inopportuno per aver dato involontaria occasione ad una così articolata replica.Redazione di Messainlatino.ithttp://www.messainlatino.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-39437167488533974562009-08-03T19:04:29.932+02:002009-08-03T19:04:29.932+02:00A Fais ed Eumathes.Sei,sei,sei=la Bestia.Complimen...A Fais ed Eumathes.Sei,sei,sei=la Bestia.Complimenti alla Redazione per il Suo parlar chiaro(risposta a don Tiddi del 2 agosto)!EugenioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-82344885771564962402009-08-03T18:58:38.726+02:002009-08-03T18:58:38.726+02:00Credo che l'abbiam visto tutti.Credo che l'abbiam visto tutti.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70792793031331128012009-08-03T18:55:19.714+02:002009-08-03T18:55:19.714+02:00nessuno sa nulla dell'uso dell' Ephod al p...nessuno sa nulla dell'uso dell' Ephod al posto della Croce Pettorale da parte di Paolo VI?Dubitansnoreply@blogger.com