tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post7479230606948102727..comments2024-03-28T15:34:44.172+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: L'altare può essere girato coram DeoUnknownnoreply@blogger.comBlogger126125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-12751244214192307562010-10-26T16:44:12.000+02:002010-10-26T16:44:12.000+02:00devo ammetterlo, ho letto solo l'articolo e qu...devo ammetterlo, ho letto solo l'articolo e qualche commento qua e là perché la discussione è lunghissima ... sono capitata qui per caso. trovo l'argomento senz'altro interessante e a me personalmente è stato utile per informarmi e capire meglio i termini della questione, ma credo che bisogna fare lo sforzo di affrontarlo sempre nell'ottica di avvicinarci di più all'essenza della vita cristiana e non per un parlare ideologico e intellettualistico, molto estetizzante e molto vuoto.<br />una cosa però mi salta all'occhio! sia all'interno dell'articolo che in diversi commenti ad esso favorevoli ho letto espressioni aggressive, polemiche e offensive nei confronti di chi la pensa in modo diverso, tacciato di ignoranza e chissà cos'altro. questo stile basterebbe per farmi prendere posizione contro questo blog e tutti i suoi contenuti, senonché, essendo figlia del concilio, sono cresciuta a "pane e dialogo" e quindi rimango in atteggiamento aperto e umile. ma mi rattrista sempre vedere che lo zelo per il Signore spesso si trasforma in aggressività e arroccamento farisaico ... ricordiamoci l'atteggiamento del fariseo nella parabola ascoltata domenica scorsa! per esempio il" lettore occasionale" ha espresso la sua opinione in modo molto civile ed equilibrato ed è stato insultato e offeso dai suoi cosiddetti fratelli in Cristo per tutta risposta!tiziananoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70746922995692428812010-08-22T20:42:19.000+02:002010-08-22T20:42:19.000+02:00Caro don64, capisco bene quello che vuoi dire. Ma ...Caro <b>don64</b>, capisco bene quello che vuoi dire. Ma proprio in merito a quello che dici tu (permettimi di darti del tu), posso aggiungere che se un parroco disobbedisce al vescovo questo non lo stabiliscono certo i parrocchiani, ancor più non saranno i parrocchiani a rimuoverlo dal suo incarico, ma il vescovo stesso. Permettimi poi di testimoniarti che anche quando io stesso non sono in pieno accordo con il mio parroco, cerco sempre di rimettermi in obbedienza perchè, se il vescovo mi ha mandato lui, cerco prima di fidarmi (questo in linea di massima, è chiaro poi che ci sono situazioni e situazioni). Allo stesso tempo il discorso può essere traslaro di un livello più su. Chi è che nella mia diocesi si fa interprete del magistero? Io laico, tu sacerdote, o forse il vescovo, la cui presenza si giustifica, come osservi tu, proprio dal magistero? Come mi è capitato di dire tempo fa in un altro post, il papa, quando ha dovuto assumere posizioni forti nei conronti di alcuni vescovi (ricordiamo i recenti casi di pedofilia o di negazionismo) lo ha fatto<br />Comunque, stimolato anche dal nostro confronto e dai consigli di alcuni, mi sto leggendo con attenzione il motu proprio e la lettera che lo ha accompagnato. Seguendo il suggerimento di <b>Cesare</b>, direi di affrontare un punto alla volta e un poco per volta (non nego che in questo periodo sono piuttosto impegnato, quindi non riesco a stare con assiduità davanti al pc). Chissà cosa ne verrà fuori.<br />Chiedo scusa se in alcuni casi i miei toni possono essere sembrati eccessivi.<br />A presto.lettore occasionalenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-55253327143983082652010-08-22T17:57:49.000+02:002010-08-22T17:57:49.000+02:00Sì, lo so che è così, però più mi piacerebbe senti...Sì, lo so che è così, però più mi piacerebbe sentire queste cose uscire dalla loro propria bocca. Ma questo certamente sarebbe un'illusione!Misererenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-57193633418772740262010-08-22T17:55:07.000+02:002010-08-22T17:55:07.000+02:00Sono così pochi quelli che rinunciano per motivi d...Sono così pochi quelli che rinunciano per motivi di coscienza. Vedi i casi di coperture dei pedofili. Molti di loro, dopo gravissime accuse, sono stati costretti a rinunciare. Però di testa loro... che difficile! Che difficile ammettere che non si è capace di adempiere ai doveri di vescovo. Che difficile ammettere che non si ha voglia di obbedire il Papa nonostante il giuramento fatto il giorno della consacrazione episcopale! :'( Poi, lo stipendio di vescovo non è poi così male... ;)Misererenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-14014545134451717962010-08-22T16:43:52.000+02:002010-08-22T16:43:52.000+02:00<span>in questi "spazi liturgici" ...<i><span>in questi "spazi liturgici" che ormai poco hanno di cristiano</span></i><br /><br />Poco? Direi NULLA.<br />Che brutta cosa.<br /><br />E c'è chi strepita al 'pericolo islamico'!<br />Non sono certo stati loro nell'aco di cinquant'anni a portare la Chiesa nello stato in cui si trova oggi, ma chi dall'interno ha operato per distruggerla. Il nemico VERO era ED E' dentro casa.<br />Non riesco nemmeno a intravedere alcun motivo per sperare che l'attuale Papa, che ha sempre negato essere le risultanze del Vat.II un cambiamento sostanziale della religione cattolica e cerca anzi disperatamente quanto inutilmente, non soltanto contro la logica ma anche contro l'evidenza, di affermare la 'continuità' dei documenti di quel Concilio con quelli precedenti, e attribuendo ogni abuso e ogni arbitrio alla sua cattiva interpretazione e applicazione, abbia la possibilità (né tantomeno, sono convinto, l'intenzione) di porre rimedio all'attuale situazione di sfacelo.<br />Rimediare sarebbe ancora possibile.<br />Ci vorrebbe però coraggio. E quello, purtroppo, manca.<br /><br />Speriamo in un intervento divino. Solo N.S. Gesù Cristo può ormai salvare ciò che resta della Sua Chiesa dopo la cinquantennale azione demolitrice condotta da uomini scellerati.cesarenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-62189588361438323332010-08-22T16:03:27.000+02:002010-08-22T16:03:27.000+02:00Disobbedire non significa soltanto dire "no&q...Disobbedire non significa soltanto dire "no" chiaramente, ma anche ignorare quanto ordinato. Disobbedire significa anche, in una logica di amore, non esaudire la richiesta. Se un parroco ignora sistematicamente quanto disposto dal vescovo, viene rimosso per disobbedienza. Nessuno si lamenta; anzi, si ricorre ad un bel discorso sull'obbedienza. E giustamente! Perchè la stessa cosa non deve valere per il Papa e per i vescovi riluttanti? Se il Papa, Vicaruo di Cristo e pastore supremo, capo del collegio apostolico e leglislatore supremp, ha stabilito che il Rito latino abbia due modalità, assolutamente complementari, chi può dire. "ti sbagli?". Ora, poichè sempre viene ostentata la libertà dei figli di Dio, insieme con il primato della coscianza, secondo me non resta che una scelta di assoluta coerenza: sedere a tavolino, prendere un bel foglio intestato e rinunciare, per motivi di coscienza, all'ufficio che si ricopre! Semplice, no?don64noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-87146625897416114002010-08-22T15:53:55.000+02:002010-08-22T15:53:55.000+02:00Lettore occasionale, i vescovi devono obbedienza a...Lettore occasionale, i vescovi devono obbedienza a Pietro? Si o no? L'essere successore degli Apostoli non dispensa dall'obbedienza, Anzi, si è vescovi proprio perchè inseriti nel collegio degli Apostoli, che non può sussistere senza il capo. Il Papa non ha autorità immediata, ordinaria e universale su tutti, pastori e fedeli? A Pietro bisogna ubbidire con la gioia che deriva dall'amore, prontamente e con l'entusiasmo della fede, o piuttosto costringendolo ad estorcere l'obbedienza? Se il papa telefonasse ad un vescovo dichiaratamente in dissenso, invitandolo a rassegnare le dimissioni in caso di ulteriore resistenza, che tipo di obbedienza avremmo? Certamente non quella raccomandata dalla Lumen gentium (Vaticano II, non Vaticano I). Allora?don64noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-48232511331456326172010-08-22T15:35:59.000+02:002010-08-22T15:35:59.000+02:00<span>
<p>il motivo c'è e si capis...<span><br /><p>il motivo c'è e si capisce fin troppo bene: le tenebre odiano la Luce, e poichè la Luce mette in evidenza dov'è il Bene e dov'è il male, le tenebre hanno paura della Luce che può metterle in fuga, e con esse cacciar via la menzogna, l'errore e ogni male. Chi vuol rimanere nelle tenebre dell'errore odia la Luce e ne ha paura.<br /></p><p> <br /></p></span>sicnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-19130121689963142492010-08-22T15:29:32.000+02:002010-08-22T15:29:32.000+02:00Che poi non era neanche male l'altare vecchio ...Che poi non era neanche male l'altare vecchio così staccato...e se lo dice un tradizionalista, hanno avuto ragione a farne un altro peggiore!Federiconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-68140411723578332352010-08-22T14:27:56.000+02:002010-08-22T14:27:56.000+02:00=-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O ...=-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-OMisererenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-17377853785698022762010-08-22T14:27:35.000+02:002010-08-22T14:27:35.000+02:00Ma c'è il Santissimo sull'..."ostenso...Ma c'è il Santissimo sull'..."ostensorio"?????Misererenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70848815080098749302010-08-22T14:22:36.000+02:002010-08-22T14:22:36.000+02:00A te, lettore occasionale, raccomanderei di partec...A te, lettore occasionale, raccomanderei di partecipare a qualche Santa Messa VO (specialmente cantata) così potrai farti un'idea del perché difendiamo instancabilmente questo sacro rito nonostante le opposizioni di certi vescovi. Perché questo è il problema: che non riusciamo a capire il motivo per cui questi vescovi, a cui dobbiamo obbedienza e ossequio, si oppongono e perfino deridono preti e fedeli legati al VO (Santa Messa, e non ci stancheremo mai di ripeterlo una e mille volte, che NON E' STATA MAI ABOLITA) come se fossimo degli appestati.Misererenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-88417960415903475952010-08-22T12:10:57.000+02:002010-08-22T12:10:57.000+02:00che vergogna di aver distrutto il seminario di Ber...che vergogna di aver distrutto il seminario di Bergamo!!!!!!!!!!!!!!!!Fa' schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hanno distrutto la casa di Dio.....Dio distruggera' loro!!!!!!!!!!Speriamo presto!!!!istrianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-31317987176823888602010-08-22T11:37:53.000+02:002010-08-22T11:37:53.000+02:00Lo ha detto in senso ironico ovviamente. Ma se il ...Lo ha detto in senso ironico ovviamente. Ma se il tripparolo solidarizza con le recenti uscite della Cei, altro che biasimo e pena...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-67046793905982845862010-08-22T11:17:16.000+02:002010-08-22T11:17:16.000+02:00In realtà, nonostante le normative e anche proprio...In realtà, nonostante le normative e anche proprio per la confusione e per la poca rilevanza teologica delle normative stesse, tutti possono fare quello che vogliono.... anzi teorizzano la libertà intrinseca della norma di essere interpretata e storicizzata. Si arriva per esempio nel gloriosissimo seminario di Bergamo (ormai in declino per numero di seminaristi) di educare alla liturgia i futuri sacerdoti orobici in questi "spazi liturgici" che ormai poco hanno di cristiano. Nella cappella della comunità del liceo (vecchia chiesa del seminario, allego una foto di come era e di come pregavano i futuri preti) l'altare postonciliare di marmo, staccato dal muro, debitamente consacrato, non era sufficientemente conciliare, si è dovuto inventarne un altro in mezzo alla chiesa, circondato logicamente da sgabelli senza inginocchiatoio...... sarà questione di mode? Per non dire della soluzione ormai ventennale della cappella del biennio teologico........ basta guardare le foto. Di immagini ne ho a decine ma mi viene il voltastomaco a guardarle. Mi basta deliziarvi con l'ostensorio del seminario di Bergamo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-19350575825688229952010-08-22T07:22:58.000+02:002010-08-22T07:22:58.000+02:00se, aventi così.........
verso il baratro!se, aventi così.........<br />verso il baratro!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-16432385138618143362010-08-22T06:41:24.000+02:002010-08-22T06:41:24.000+02:00<span>Mi sembra anche difficile che il nostr...<span><i>Mi sembra anche difficile che il nostro amato papa avesse in mente di scatenare questi attacchi ai vescovi che lui stesso manda, promulgando il motu propriu.</i> (propriu?...)</span><br /><br />questa è una <b>tipica argomentazione neocat</b>, già letta e sentita a iosa nel web da 3 anni a <span> </span>questa parte, e tipica di tutti i nemici giurati della Messa antica: anche se viene avanzata con toni melliflui e apparentemente concilianti, è perciò più insidiosa e falsificatoria della realtà osservabile da tutti !<br />Notare:<br />-<i> il Papa non voleva scatenare gli attacchi ai vescovi....</i><br />....e quali sono gli attacchi ? <span> chi è che attacca</span> ? chi è OGGI NELLA CHIESA, dopo la promulgazione del MP, il lupo che minaccia e opprime, e chi l'agnello ?<br />chi è che continua a dire "il Papa parli pure, ma qui comando io?" sono forse i fedeli seguaci della Tradizione che usano lo strapotere nelle diocesi ? o piuttosto i circoli di clero e laici, ben inchinati allo strapotere dei vescovi che mentre sorridono al Papa, gli mettono cento veti DI FATTO a tutte le sue iniziative a favore della Tradizione, IN PRIMIS contro la Messa di S. Pio V ?<br />come al solito si vuol sostenere che i fedeli oppressi siano attaccanti, cioè aggressori dei potenti che li opprimono: il colmo della mistificazione, a questo punto credo in totale malafede !<br />- quanto al: <span><i>vescovi che lui stesso manda, ...</i></span><br />ah sì, lui <i> manda?</i>, o caso mai li ordina (e nomina), ricevendo un giuramento dove essi ripetono per 7 volte "VOLO", cioè voglio obbedire al Papa e alle sue disposizioni per il bene del Gregge e della Chiesa ? LO SA LEI, che i Vescovi son tenuti alla comunione col Papa, in obbedienza, non FINTA, MA REALE ?<br />Bene, li "manda" dunque, come pastori a pascere gli agnelli del Gregge di Cristo......<br />E a far che cosa, li manda, a terrorizzare sacerdoti e fedeli perchè impediscano CON OGNI MEZZO la celebrazione della Messa di sempre ?<br />ma il sig. fedele occasionale l'ha mai letto il Motu Proprio ? ?<br />se "il Papa non voleva scatenare ecc...", ma certo ! è ovvio che il Papa non voleva la divisione, chi sosterrebbe quest'idea peregrina ?<br />MA CHE COSA VOLEVA il Papa, secondo il fedele occasionale ? QUAL E' LA VERA INTENZIONE del Papa, nell'aver promulgato il Motu Proprio ? E' necessario che ci dica chiaramente la sua interpretazione, visto che secondo lui, finora, i fedeli della Tradizione avrebbero frainteso e falsato le intenzioni del Papa, con i loro <i>attacchi</i> ai vescovi !fatti e parolenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-37724305731485502332010-08-21T23:16:38.000+02:002010-08-21T23:16:38.000+02:00hai dimenticato di dire che il concilio lo hanno v...hai dimenticato di dire che il concilio lo hanno voluto e fatto i preconciliarimuiltinicknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-35016813429325083702010-08-21T23:11:50.000+02:002010-08-21T23:11:50.000+02:00caro don PierPaolo, forse sarebbe bastato prepara...caro don PierPaolo, forse sarebbe bastato preparare per tempo i fedeli e i problemi che hai riportato forse non ci sarebbero stati.muiltinicknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-51890953904186213082010-08-21T23:09:04.000+02:002010-08-21T23:09:04.000+02:00bastava preparare i fedeli per tempo e non ci sare...bastava preparare i fedeli per tempo e non ci sarebbero stati problemimuiltinicknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89982733402309263612010-08-21T23:08:21.000+02:002010-08-21T23:08:21.000+02:00Preparati soprattutto in Catechismo e liturgia: co...Preparati soprattutto in Catechismo e liturgia: conoscere le verità della fede e saperle trasmettere nella loro integralità, e celebrare con devozione la S. Messa spiegandone il reale significato.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-36661115503968951692010-08-21T22:59:23.000+02:002010-08-21T22:59:23.000+02:00la mensa non e' cattolica!!!!!!!
quale, quella...la mensa non e' cattolica!!!!!!!<br />quale, quella della facoltà o della fabbrica?muiltinicknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-38888529438072997582010-08-21T22:55:27.000+02:002010-08-21T22:55:27.000+02:00ita cintrada cosa centra la formazione dei padrini...ita cintrada cosa centra la formazione dei padrini con la mancanza del camice?muiltinicknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-22381768572810960822010-08-21T22:53:10.000+02:002010-08-21T22:53:10.000+02:00<span>vero, anche i domenicani sotto casa ce...<span>vero, anche i domenicani sotto casa celebrano indossando solo la casula. Avranno una particolare esenzione? </span>muiltinicknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-35429363825768787232010-08-21T22:50:06.000+02:002010-08-21T22:50:06.000+02:00vero, i domenicani stoo casa celebrano indossando ...vero, i domenicani stoo casa celebrano indossando solo la casula. Avranno una particolare esenzione? muiltinicknoreply@blogger.com