tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post742315196518286685..comments2024-03-29T13:28:51.790+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Un bilancio del motu proprioUnknownnoreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-16838594908588705922010-06-18T23:49:57.000+02:002010-06-18T23:49:57.000+02:00...ovvìa, ha fatto 31! Faccia pure 32!...ovvìa, ha fatto 31! Faccia pure 32!Luis Moscardònoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-73007322370055111212010-06-18T22:20:37.000+02:002010-06-18T22:20:37.000+02:00concordo con quanto hai detto, ma non ho capito be...concordo con quanto hai detto, ma non ho capito bene ciò nche intendi dire "<strong>Se il santo Padre desse l'indulto a tutte le Chiese di considerare gli altari mensa come altari basilicali, avremmo finalmente risolto ogni problema! "</strong><br />Per le altre cose, le idee e le soluzioni si trovano, basta volerlo. Non c'è nulla che lo impedisce.muiltinicknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-48810943272767414982010-06-18T18:01:33.000+02:002010-06-18T18:01:33.000+02:00Comunque, P.Augè tradisce il suo vero sentire rinu...Comunque, P.Augè tradisce il suo vero sentire rinunciando al congiuntivo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-65259514979949771582010-06-18T13:01:43.000+02:002010-06-18T13:01:43.000+02:00Purtroppo sono in auge (ovviamente non parlo delle...Purtroppo sono in auge (ovviamente non parlo delle attuali celebrazioni del Papa) soggetti... ben peggiori di P. Augé, che almeno è persona seria e ragionevole.Rutilio Namazianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-57627177944708920672010-06-18T08:32:21.000+02:002010-06-18T08:32:21.000+02:00Per la comunione in ginocchio il rimedio è semplic...<b>Per la comunione in ginocchio il rimedio è semplicissimo: mettere una panca inginocchiatoio. Non cerchiamo di far le cose più difficili di quanto non siano.</b><br /><b>E chi vieta di rendere i nuovi altari tali da permettere la messa ad Deum? Un Crocifisso, un Tabernacolo e i candelieri. In caso contrario, se l'altare fosse fisso e senza gradini, si faccia come i predecsessori: si smonta e se ne costruisce un altro senza grandi pretese artistiche ove le finanze non o consentano</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-60279393040643453322010-06-18T07:26:45.000+02:002010-06-18T07:26:45.000+02:00Sono sacerdote da 26 anni. Quindi ho imparato, da ...<strong>Sono sacerdote da 26 anni. Quindi ho imparato, da bambino, a servir Messa, con il Messale di Piano, anche se tradotto in italiano (tranne, ovviamente, il Canone). La prima domanda che il mio amato parroco mi face subito dopo la prima Comunione fu: "antonio, vuoi imparare a servire la Messa?". E subito dopo: "Vorresti diventare sacerdote?". Ecco. A nove anni ho incominciato a servir Messa "versus Deo", con i 2 confiteor, i 3 Kyrie eleison, lo stare in ginocchio! Che emozione quando il parroco mi faceva salire sull'altare a prendere il posto del sacerdote perché così lui insegnava ad altri bambini a servir Messa! E io ripetevo, sicuramente storpiandolo, il Canone in latino a memoria! </strong><br /><strong>Vi dico, sinceramente, che continuo a celebrare Messa con quella emozione! In italiano, su un altare mensa (perchè dove sono parroco, uno dei miei predecessori ha pensato bene di segare l'altare maggiore, distruggere la balaustra, svuotare le cappelle laterali dei loro altari e delle effigi dei loro santi). Ma mi sforzo di celebrare la Messa come se fossimo tutti, io e i fedeli, rivolti al Signore. Recito spessissimo il Canone Romano (almeno 3 volte alla settimana) e, alla Messa dei fanciulli, incredibile a dirsi, mi pongo davanti all'altare mensa rivolto al Signore e non verso i bambini, perché imparino ad avere rispetto, timore e adorazione amorosa verso il Buon Dio che sta per immolarsi ancora una volta! Per far gustare (si, gustare) la Messa, nell'ufficio faccio vedere spesso la Messa di san Pio V! E allora i miei parrocchiani, che non possono fare la comunione in ginocchio perché non ci sono più le balaustre, ricevono Gesù dopo aver fatto la genuflessione o almeno un inchino profondo! E anche i bambini!!!!! E tutti sanno che l'altare, anche l'altare mensa, non è una scrivania. Il sacerdote non deve iniziare la Messa da dietro l'altare, ma o davanti (tutti rivolti al Signore) o di lato (anche lì tutti rivolti al Signore). E se il poter celebrare la Messa nel rito piano resta per me un cocente desiderio (che non posso realizzare per gli scempi operati nei decenni passati), io e i miei parrocchiani abbiamo una vera adorazione per la Messa di sempre! Se il santo Padre desse l'indulto a tutte le Chiese di considerare gli altari mensa come altari basilicali, avremmo finalmente risolto ogni problema! Grazie della vostra attenzione, amici miei. E vi sono grato se poteste darmi qualche suggerimento! Dio vi benedica e la Madonna vi copra sempre col suo manto.</strong>don Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-11005782185656344252010-06-18T01:51:55.001+02:002010-06-18T01:51:55.001+02:00<p>Non sono tanto d accordo che siano mosche...<p>Non sono tanto d accordo che siano mosche bianche. E' vero che il male fa più chiasso... ma la realtà non è proprio come la si vuol far passare. Grazie a Dio abbiamo ancora tanti santi sacerdoti, che anche se non salgono alla cronaca dei mass media operano silenziosamente e bene per il Regno.<br /></p><p>(il Santo Curato non è una scoperta di quest'anno sacerdotale appena terminato!)</p>muiltinicknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42584962144191100172010-06-18T01:51:55.000+02:002010-06-18T01:51:55.000+02:00<p>Non sono tanto d accordo che siano mosche...<p>Non sono tanto d accordo che siano mosche bianche. E' vero che il male fa più chiasso... ma la realtà non è proprio come la si vuol far passare. Grazie a Dio abbiamo ancora tanti santi sacerdoti, che anche se non salgono alla cronaca dei mass media operano silenziosamente e bene per il Regno.<br /></p><p>(il Santo Curato non è una scoperta di quest'anno sacerdotale appena terminato!)</p>muiltinicknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-24379657893328415212010-06-18T01:26:13.000+02:002010-06-18T01:26:13.000+02:00Comunque si possono trovare in giro S Messe NO dec...Comunque si possono trovare in giro S Messe NO decenti:vi invito ad andare a Bologna o a Finale Emilia dai Frati di San Giovanni, e vedrete che silenzio,preghiera e ortodossia non mancano. La gente si inginocchia per terra,quando non ci sono gli inginocchiatoi, e si riceve la S Comunione degnamente ,senza canti strani, seguita da un buon tempo d'adorazione. Inoltre da loro l'adorazione eucaristica é quotidiana ed é parte indispensabile della vita di preghiera. Non ci sono solo parrocchie e abusi liturgici, ma certo queste realtà sono mosche bianche..mariacarlanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-65009370113059335172010-06-17T23:47:40.000+02:002010-06-17T23:47:40.000+02:00Con i ma e i se non si fa la storia....provo a ris...Con i ma e i se non si fa la storia....provo a rispondere a tutte e 3 le osservazioni...<br /><br />- è ovvio che il bastone, seguito anche dal vincastro....deve essere usato innanzi tutto dal Pontefice....conoscendo lo stile di Ratzinger oserei dire che in quella omelia egli abbia voluto dare un avvertimento... ma ripeto, con i se e i ma la storia non si fa...<br />Non ho la palla di vetro e non sono indovina...ergo non so cosa accadrà domani, ma le premesse per una svolta ci sono tutte, manca quel pizzico di SALE che forse sarà meglio IMPLORARE dall'altro...<br /><br />- all'intervento Divino ci credo sempre....solo tre anni fa parlare di queste cose ti davano del pazzo... parlare della Messa antica era un tabù osceno... per non parlare del nuovo rapporto pieno di speranza con la FSSPX.... quanto al Messale, se Paolo VI potè fare ciò che ha fatto, fra 100 anni o forse meno, o forse più un altro Papa potrebbe rimettere le cose al loro posto...al momento ritengo che ciò che sta facendo Benedetto XVI sono tentativi che non finiranno qui nè con lui... il Summorum Pontificum non è completo, la stessa liberalizzazione del Messale antico è in "attesa" dopo i tre anni che scadranno il 7 luglio di quest'anno o a settembre, il Papa dovrebbe dare alla Chiesa un ulteriore documento...staremo a vedere...<br /><br />- i "frutti buoni" di cui parlo e che sono riportati nei Vangeli e in molte prediche e catechesi di Santi, non provengono mai dalle masse, ma dal "piccolo gregge".... o se vogliamo dirla con un detto più conosciuto: fa più chiasso una foresta che cade....insomma , il sottobosco che cresce non fa rumore, ma c'è ed è quello che da la vera linfa al bosco....alla vita nel bosco...<br />Per riportare il Papa da Avignone a Roma, ci provarono in molti, anche con le minacce...ci riuscì invece una Donna che seppur considerata già santa in vita, non era ben vista dalla massa che contava... ;) l'unico espediente che usò fu quello di ricevere da Dio la confidenza di un voto segreto che il Pontefice aveva fatto se fosse stato eletto... di fronte a questo il Papa cedette...<br /><br />Buona riflessione...Caterina63noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-5964296697007934192010-06-17T23:38:40.000+02:002010-06-17T23:38:40.000+02:00Ma è proprio quello che non voglion fare.
Non per ...<b>Ma è proprio quello che non voglion fare.</b><br /><b>Non per nulla il rito tradizionale è stato definito extraordinario: non abrogato, sì, santo e venerando per la sua richezza spirituale sì, sempre in vigore pure, e allora? Perché extraordinario? Il NO s'è aggiunto al Messale di S. Pio V e non viceversa.</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-31724936720310137622010-06-17T23:35:02.000+02:002010-06-17T23:35:02.000+02:00Non diamo la colpa ai fedeli per una liturgia mal ...<b>Non diamo la colpa ai fedeli per una liturgia mal celebrata: essi si adeguano a ciò che vuole il prete perché credono sia nel giusto e sia l'interprete della volontà superiore.</b><br /><b>Che il Messale di Paolo VI così com'è duri secoli ho i miei dubbi, anche se grande è la delusione per la sempre annunciata e mai realizzata riforma della riforma.</b> <b>Ormai non se ne parla più nemmeno.</b> <b>Quali veti? Quelli che tengon il Papa ostaggio persino sulla nomina del Curato d'Ars a protettore dei sacerdoti?</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-50049885698524188672010-06-17T23:22:09.000+02:002010-06-17T23:22:09.000+02:00Io sono un modernista: ho da anni messo i termosif...<b>Io sono un modernista: ho da anni messo i termosifoni. Ma il camino, enorme, l'accendo lo stesso perché oltre che riscaldare, fa compagnia. Anche se andar su e giù dalla cantina col carico di legna, comincia a pesarmi.</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-16975887169510103992010-06-17T23:16:59.000+02:002010-06-17T23:16:59.000+02:00polilalìa o babele?<b>polilalìa o babele?</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-1567516424616056922010-06-17T23:15:27.000+02:002010-06-17T23:15:27.000+02:00Non solo il tuo parroco, lo dicon in troppi, anche...<b>Non solo il tuo parroco, lo dicon in troppi, anche di più elevati in grado del tuo parroco.</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-8695601694028697782010-06-17T22:17:50.000+02:002010-06-17T22:17:50.000+02:00Il problema è che siamo di fronte a due posizioni ...Il problema è che siamo di fronte a due posizioni inconciliabili: chi ama la Messa di sempre dirà che la crisi della CHiesa è venuta dalla riforma liturgica, portando i dati: crisi delle vocazioni, svuotamento delle chiese, perdita della consapevolezza nei fedeli della dottrina eucaristica e della dottrina in genere. chi ama la Messa nuova dirà che i suddetti fenomeni si sono verificati perchè la riforma liturgica è stata sabotata dai conservatori e non ha potuto portare i frutti sperati (ma allora le diocesi tradizionali e gli istituti tradizionali con i seminari che scoppiano? Si dirà che attraggono tutti i tradizionalisti in circolazione ed è per quello che scoppiano...)<br />Insomma non se ne esce, ognuno continuerà a pensare di avere ragione... Una soluzione però c'è: lasciare completamente libera, realmente, la Messa di sempre, e vedere quali frutti porta: io sono convinto che in questo modo emergerà chi ha ragione e chi torto, e credo che sia per questo che la Messa di sempre è così osteggiata: sotto sotto si sa che se la lasci libera conquisterà tutti, e non si vuole la prova definitiva del fallimento del Messale paolino: un messale elaborato alla scrivania da un gruppo di intellettuali, che hanno mescolato riti diversi, anche nei toni del canto, dando vita a un frankenstein che non funziona...f. marie des angesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-67340857307150080192010-06-17T22:11:39.000+02:002010-06-17T22:11:39.000+02:00Aspettiamo l'abrogazione del messale paolino. ...Aspettiamo l'abrogazione del messale paolino. Ma fintanto che c'è lo dobbiamo usare. Infatti, come insegna il Papa, la Messa "ordinaria" è quella del NO e quindi obbligatoria per tutta la Chiesa, infatti il Santo Padre la celebra con il NO; mentre la S. Messa tridentina è "straordinaria", quindi facoltativa.<br />Non sarà certo Benedetto che abrogherà il Messale paolino. Prima che venga “eliminato” ci passeranno alcuni secoli...<br />Nell'attesa di ciò, come ho detto altre volte, nella mia parrocchia si celebra nei due modi senza problemi, rivalità o scontri, Nessuno si sogna di dire "la mia Messa è la migliore" perchè la S. Messa è sempre una ed unica. In quanto al modo di celebrare nessuno può obiettarci alcunchè, perchè si celebra come si deve! cioè seguendo le norme impartite dalla Chiesa.<br />E, quando qualche sacerdote ha tentato di fare cose "strane" è stato immediatamente ripreso. In passato è accaduto, che per non aver dato ascolto alla ragione, è stato letteralmente preso e messo a cavallo di un asinello con un biglietto di solo andata.... “ a mali stremi...”<br />Con questo voglio dire che se i fedeli sono attenti e preparati, certi "abusi", che leggo qui, non possono accadere. Se accadono la colpa non è solo del messale o del sacerdote negligente o del Concilio, ma è pure nostra.muiltinicknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-85809668924496057772010-06-17T18:56:25.000+02:002010-06-17T18:56:25.000+02:00Complimenti alla Redazione per la franchezza! Chia...Complimenti alla Redazione per la franchezza! Chiamare sciatteria la sciatteria e usare metafore come "sciapo alimento" e "golem liturgico" non è irriverenza, ma sincerità, quella stessa che ci raccomanda Gesù: «....sì sì no no, tutto il resto viene dal maligno»Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-72471670172844232382010-06-17T18:45:12.000+02:002010-06-17T18:45:12.000+02:00Padre Augé non è in auge.Padre Augé non è in auge.Gianlucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-36045234987093776052010-06-17T17:08:07.000+02:002010-06-17T17:08:07.000+02:00<span> dobbiamo fare la nostra parte DIVULGA...<span><i> dobbiamo fare la nostra parte DIVULGANDO E VIVENDO DANDO FRUTTI BUONI del valore della Messa di sempre.... </i></span><br /> =-O ...e cioè ?.....ma chi è che può divulgare i frutti buoni della Messa di sempre ? forse solo i fedeli che riescono ad ottenerne la celebrazione e a parteciparvi, non certo gli altri, che ne sono esclusi!<br />MA SE la Messa antica viene e verrà impedita sempre di più, ANCHE PERCHE' la Messa nuova si impone col fatto di essere la forma Normale, di quale entità sarà questa mitica "divulgazione" ?ma se 3noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-86516307780704231262010-06-17T16:54:08.000+02:002010-06-17T16:54:08.000+02:00<span>Nuovo Messale che così è diventata leg...<span><i>Nuovo Messale che così è diventata legge... </i></span><br />MA SE <br />il Nuovo Messale è sempre LEGGE DELLA CHIESA, fin da <span> </span>quel 1969, e tale rimarrà, visto che il NO è detto forma Ordinaria,<br />QUALE MAI intervento umano o divino potrà rimuovere tale causa assurda ?<br />e poi....<br />che vuol dire esattamente "causa assurda" ?<br />su quale sistema (il)logico riposano queste assurde definizioni ? ? >:o <br />(ho un po' di vertigini, perchè io seguo da sempre il principio di identità e di non contraddizione....)ma se 2noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-44361049854543132362010-06-17T16:45:24.000+02:002010-06-17T16:45:24.000+02:00MA SE
non è affatto obbligatorio il celebrare COSì...MA SE<br />non è affatto obbligatorio il celebrare COSì O COLA', se tutto è facoltativo,<br />SE non c'è nessuno che obblighi all'obbedienza, come possono i vescovi obbedirgli ?<br />NON SI CAPISCE affatto, da questa "spiegazione":<br /> CHI ESATTAMENTE dovrebbe usare quel fatidico bastone, <br />che ormai comincia a diventare una barzelletta ?<br /> :( <br />se i vescovi (in generale, s'intende....) non gli obbediscono, chi può indurli all'obbedienza ?<br />forse i piccoli fedeli ?ma senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-64775785333054910142010-06-17T16:34:20.000+02:002010-06-17T16:34:20.000+02:00Il perchè il Papa celebri la Messa moderna (orrend...Il perchè il Papa celebri la Messa moderna (orrendo appellativo o termine!) lo dice nel Motu Proprio:<br /><br />- spiegando che essa è Forma ORDINARIA ha detto che le CAUSE sono due:<br />1) a causa (badate il termine usato dal Papa "A CAUSA") della situazione in cui si trovano i fedeli...<br />2) e a causa della legge....quale? quella non nel Diritto Canonico, ma nella (mi sfugge il termine abbiate pietà :-D ) Costituzione (si dice così?) del Nuovo Messale che così è diventata legge...<br /><br />sono due cause assurde ma che facilmente potranno un domani essere rimosse, per questo e soprattutto a riguardo della CONDIZIONE DEI FEDELI, si può ben sperare se soltanto si cominciasse ad usare quel famoso bastone descritto dal Papa nella sua omelia a chiusura dell'Anno Sacerdotale....<br />Nella prima causa noi possiamo e dobbiamo fare la nostra parte DIVULGANDO E VIVENDO DANDO FRUTTI BUONI del valore della Messa di sempre....<br />nella seconda causa può agire di autorità solo il Pontefice...<br /><br /><strong>Infine, il perchè il Papa celebri questa Messa è presto detto: PERCHE' LA STA CORREGGENDO DAGLI ABUSI... L'HA CORRETTA DALLE INFILTRAZIONI E VUOLE CHE I VESCOVI LA CELIBRINO COSI', ma ancora non gli obbediscono</strong>...Caterina63noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-31207967780791607772010-06-17T15:40:10.000+02:002010-06-17T15:40:10.000+02:00E se il passato pesasse?<b>E se il passato pesasse?</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-64467498855842042312010-06-17T15:32:41.000+02:002010-06-17T15:32:41.000+02:00E' certamente bello (e, almeno per il sottoscr...E' certamente bello (e, almeno per il sottoscritto, consolante) vedere sacerdoti che celebrano con la dovuta dignità a con la giusta devozione anche quando si servono del Messale "paolino". Tuttavia rimango convinto che non si giungerà ad un'autentica Restaurazione se non con la completa e definitiva abrogazione del suddetto messale.Emanuelenoreply@blogger.com