tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post652099499424781356..comments2024-03-28T18:42:23.436+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: L'Osservatore romano: "La centralità del Crocifisso nella celebrazione liturgica".Unknownnoreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-11750871482830754902010-04-17T15:12:13.000+02:002010-04-17T15:12:13.000+02:00Ma il settimo candelabro che sta in mezzo all'...Ma il settimo candelabro che sta in mezzo all'altare, non oscura la centralità della croce?<br />Fisicamente senz'altro (non potete dire di No)Fabionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-46055821111326178962009-03-12T20:59:00.000+01:002009-03-12T20:59:00.000+01:00Gli altari tradizionali han sempre una destra ed u...Gli altari tradizionali han sempre una destra ed una sinistra, per l'epistola e per il vangelo.<BR/>Nelle "mense" odierne destra e sinistra l'hanno anch'esse: ed è ovvio che debbano esser destra e sinistra del celebrante. Ma oggi i preti fan molto prima: mettono il messale in mezzo o scostato leggermente sulla sinistra del celebrante, e, in caso di concelebrazione, utilizzano più ordinari sparsi per la mensa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-90444787961672177312009-03-11T22:42:00.000+01:002009-03-11T22:42:00.000+01:00Ma dico io che passava in testa a Costantino imper...Ma dico io che passava in testa a Costantino imperatore quando costruì le chiese "occidentate"? Adesso non staremmo a farci tutti questi problemi sul versum populum e coram Deo! Gli ortodossi non solo celebrano rivolti all'altare, ma orientano ancora le loro chiese verso Est. Avete mai visto la chiesa di S.Basilio a Mosca? Non è una chiesa solo, ma un complesso di 7 cappelle tutte rigorosamente orientate, ben diversa anche dalle nostre chiese antiche, che posizionano gli altari su tutti i lati della chiesa. Se il senso dell'orientamento è sparito 7 secoli fa, non c'è da stupirsi se oggi il prete da le spalle al santissimo o se non sa che lato usare per baciare l'altare o genuflettersi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-81028236579066869752009-03-11T00:10:00.000+01:002009-03-11T00:10:00.000+01:00«Separare il Tabernacolo dall'altare equivale a se...«Separare il Tabernacolo dall'altare equivale a separare due cose che in forza della loro natura debbono restare unite» (Pio XII, Allocuzione al Congresso Internazionale di Liturgia, Assisi - Roma 18-23 settembre 1956). Anche in Mediator Dei, I, 5Pio XII, tra gli errori liturgici cita la smania di riportar l'altare alla forma di mensa, mentre l'altare, dice altrove, è immagine del Golgota, altare supremo di Cristo, e condanna questa ed altre forme di insensato archeologismo che già uscì dal funesto conciliabolo di Pistoia di Scipione de' Ricci.<BR/><BR/>Quanto all'articolo mi sembra alquanto logorroico e privo di una linea precisa. Stiamo a veder le conseguenze.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-65234695196995743062009-03-10T18:02:00.000+01:002009-03-10T18:02:00.000+01:00In realtà il Santo Padre in quel libro stupendo di...In realtà il Santo Padre in quel libro stupendo dichiara NETTAMENTE la NECESSITA' dell' Orientamento COMUNE di Celebrante e Fedeli nella stessa "direzione spirituale".<BR/><BR/>Siccome però è prudente, lascia intendere chiaramente di poter ottenere questa ri-riforma in modo "indolore". Dice che il cambiamento continuo non giova e genera confusione. <BR/><BR/>In questo senso parrebbe verosimile la volontà di INIZIARE a far ricircolare la retta dottrina, per poi magare raccogliere il frutto del seme in un domani..Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-75040593687010515532009-03-10T17:20:00.000+01:002009-03-10T17:20:00.000+01:00Il primo Anonimo ha ragione. Oggi i preti usano e ...Il primo Anonimo ha ragione. Oggi i preti usano e fanno usare le chiese come sala conferenze, palco scenico, sala concerti (di musica profana e profanatrice). Davanti agli altari maggiori, dando rigorosamente le spalle al Santissimo, si leggono poesie napoletane (come ieri a San Marco, nella Milano del cardinal Diongi T.), si eseguono improbabili danze liturghiche. Sugli altari maggiori si improvvisano varianti creative, come quella del mio parroco, domenica scorsa, che dopo la Comunione dato da detergere il calice al povero sagrestano.<BR/>E' realistico pensare che il "prete medio" presti attenzione ai rilievi mossi in questo articolo?<BR/><BR/>Adde adhuc che la soluzione della Croce al centro della mensa appare compromissoria. Togliamo la mensa e ripristiniamo l'altare di sempre, riorientando l'intera liturgia, e come per incanto la Croce tornerà al centro di tutto (e sarà restituita all'unità con tabernacolo e altare).<BR/><BR/>No, questa proposta di Papa Ratzinger non mi ha mai convinto, fin dalla prima volta che la lessi, nel peraltro splendido "Introduzione allo spirito della liturgia"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-23643580198170190202009-03-10T08:52:00.000+01:002009-03-10T08:52:00.000+01:00L'Orientamento Comune, almeno durante il Canone, è...L'Orientamento Comune, almeno durante il Canone, è un fondamento irrinunciabile.<BR/><BR/>Dice bene l'articolo che non si tratta di "forme eseriori" ma di Simboli che MUOVONO IL CUORE, aiutano il movimento spirituale, che si esprime all' "esterno".<BR/><BR/>Bisognerebbe avere il coraggio di ammettere che ciò che si presume un "rischio", in realtà è un fatto ormai conclamato! Ovvero: Celebrante e Fedeli SONO un cerchio chiuso. Attualmente SONO una assemblea in CONFERENZA, nella stragrande maggioranza dei casi.<BR/><BR/>La Sacralità della Santa Messa e la sua Dimensione PRIMARIA Sacrificale è assolutamente OSCURATA "grazie" anche a questi "segni" che la diluiscono.<BR/><BR/>Infatti, l'Orientamento Comune della Preghiera A DIO porta in sè due DOGMI: l'Onnipotenza del Signore, di cui nemmeno il Sacerdote è "pari"; la natura Sacrificale, di OFFERTA, della SAnta Messa!<BR/><BR/>Per questo tali elementi che magari postrebbero essere definiti "bizantinismi", invece sono FONDAMENTALI e, guarda caso, sono state i primi SABOTAGGI venuti dopo la riforma! Sebbene il Messale "ordinario" non implichi nulla di vincolante riguardo la "celebrazione verso il popolo".<BR/><BR/>Perchè non aver il Coraggio di affermare che l'Orientamento Comune, in vigore fino a prima della "riforma", è perfetto per esprimere la Sacralità?<BR/><BR/>Non credo che "solo" il Santo Crocefisso RIVOLTO VERSO IL SACERDOTE, come si configura questa "proposta" (sebbene benedetta!), possa dare la pienezza del Segno.<BR/><BR/>I fedeli ne guardano le "spalle"... Mentre invece sarebbe bene guardare le "spalle" del Sacerdote e il VOLTO DI CRISTO, che è rappresentato anche da Simboli quali la Luce (Orientamento ad Est!).<BR/><BR/>Occore ripristinare gli Altari Versus Deum! <BR/><BR/>Anche questo elemento, che sembra "secondario", NON LO E'!<BR/><BR/>Perchè chi ha "rivoltato" gli Altari, ne ha fatto TAVOLI PER IL CONVIVIO!<BR/><BR/>E soprattutto: il Tabernacolo del Signore ha il suo TRONO al Centro dell'altare!<BR/><BR/>Lo SFRATTO di Dio dal suo "Luogo Santo" è uno Scempio immane che dovrebbe far gridare di dolore, e non solo alimentare le penne degli "sperimentatori"...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-49342254531463579522009-03-10T08:39:00.000+01:002009-03-10T08:39:00.000+01:00Dall'Articolo: "conviene maggiormente che sull'alt...Dall'Articolo: "conviene maggiormente che sull'altare su cui si celebra la Messa non venga collocato il tabernacolo "<BR/><BR/>Perchè? La spiegazione che viene data, riferendosi alla Istruzione EM, non riesco a capirla.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-18054708325614903742009-03-10T08:37:00.000+01:002009-03-10T08:37:00.000+01:00Spero vivamente che articoli come questo siano l'a...Spero vivamente che articoli come questo siano l'avvio di una miniriforma liturgica che perlomeno riporti in auge e in uso gli altari antichi! Pur nel solito linguaggio cauto questo pezzo mette in luce un fatto evidente: la disposizione tradizionale del presbiterio era profondamente coerente, e modificandola si sono introdotti squilibri insanabili. I tentativi di rimediare hanno anzi peggiorato sempre più le cose. Supremo esempio, la collocazione del tabernacolo: certo, celebrando ad populum si ha il controsenso che il celebrante gli volge le spalle. Allora che si fa? Ma è semplice, si confina il tabernacolo in un altro punto della chiesa! Ovvero si sfratta il padrone di casa dal luogo centrale che ha sempre occupato. Riconosciamo invece che gli architetti barocchi o rinascimentali o medioevali sapevano progettare le chiese meglio di noi, e inchiniamoci alla loro saggezza.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-55872093817619179072009-03-09T22:13:00.000+01:002009-03-09T22:13:00.000+01:00Provvediamo, cara Luisa.Grazie della segnalazione....Provvediamo, cara Luisa.<BR/><BR/>Grazie della segnalazione.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-78375374202662772772009-03-09T21:41:00.000+01:002009-03-09T21:41:00.000+01:00Chiedo scuso se riporto anche qui un comunicato ch...Chiedo scuso se riporto anche qui un comunicato che è a mio avviso importante e meriterebbe una maggiore visibilità per la sua chiarezza così auspicata!<BR/><BR/>Ecco il comunicato del nunzio apostolico in Svizzera, Mons.Canalini, a seguito della dichiarazione della Conferenza episcopale svizzera.<BR/><BR/><BR/>Suite à la déclaration de la Conférence épiscopale suisse, le nonce apostolique à Berne, Francesco Canalini, communique :<BR/><BR/>"À l’occasion de la manifestation du dimanche 8 mars 2009 à Lucerne, intitulée « Auftreten statt austreten : Wir sind eine offene Kirche », la Nonciature Apostolique en Suisse déclare :<BR/><BR/>Le fait que divers groupes de catholiques tant « conservateurs » que « libéraux », interprètent le Concile Vatican II comme une rupture avec la tradition est motif de beaucoup de peine et d’une profonde souffrance.<BR/><BR/>La formation de groupes de pression voulant imposer publiquement leur interprétation concernant divers points de la doctrine et de la discipline ecclésiastique n’est pas en harmonie avec la vie de l’Église catholique.<BR/><BR/>Le Pape Benoît XVI ainsi que ses prédécesseurs Jean XXIII, Paul VI et Jean-Paul II sont – au sein de l’Église catholique – les garants de la vision correcte et fidèle du Concile Vatican II.<BR/><BR/>Dans la situation actuelle, il est plus que jamais urgent que les fidèles de l’Église catholique manifestent leur pleine confiance au Saint-Père, prient sans relâche pour Lui (Actes 12,15) et vivent en communion avec le successeur de Pierre auquel le Christ-Seigneur a confié la conduite visible de son Église au cours de l’histoire (Mt 16,17-19)."<BR/><BR/>MERCI!Luisahttps://www.blogger.com/profile/08100016931526015065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-29667827041051980842009-03-09T20:28:00.000+01:002009-03-09T20:28:00.000+01:00e voi pensate che la razza di sacerdoti oggi più d...e voi pensate che la razza di sacerdoti oggi più diffusa(amici o meno che siano) sarà interessata a riflettere su tali questioni?Anonymousnoreply@blogger.com