tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post6449984660975272148..comments2024-03-28T14:44:59.128+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Il cardinale Bartolucci celebra la Santa Messa a RomaUnknownnoreply@blogger.comBlogger61125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89564825006325612832011-01-28T16:18:34.000+01:002011-01-28T16:18:34.000+01:00Don Luca si fidi: studiare è buona cosa...quali sa...Don Luca si fidi: studiare è buona cosa...quali sarebbero le motivazioni futili?? Guardi che anche il Trimeloni parla chiaro della proibizione della mitria alla messa prelatizia...francesconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-51687241993190310782010-12-10T10:14:57.000+01:002010-12-10T10:14:57.000+01:00Se in questo forum è possibile intervenire un nick...Se in questo forum è possibile intervenire un nick o, addirittura, in anonimato trovo fuori luogo qualsiasi invito che vada sul personale (tipo: svegliatevi, datevi da fare, cosa fate voi per la Tradizione), non essendo possibile l'identificazione di chi scrive.<br />Certi inviti, sembrano quindi molto più dettati dal fastidio personale, che non dall'effettiva voglia di contribuire alla discussione.<br />I luoghi del fare, ripeto, sono altri.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-12091272809422908722010-12-09T23:41:23.000+01:002010-12-09T23:41:23.000+01:00come pensavo: touchécome pensavo: touchéAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-53977108792462150172010-12-09T20:24:54.000+01:002010-12-09T20:24:54.000+01:00Se nessuno deve svelarsi lei non può stabilire se ...Se nessuno deve svelarsi lei non può stabilire se chi critica sa solo criticare o, in altro ambito, si da anche da fare. La smetta di pavoneggiarsi affermando di aver toccato la carne viva, invitando a svegliarsi (usando peraltro una terminologia propria dei testimoni di geova): se qualcuno deve svegliarsi dica chi è. Io ritengo di essere ben sveglio, ma non debbo rendere conto né a lei né a nessuno di quanto son desto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-64271864858983744272010-12-09T15:05:15.000+01:002010-12-09T15:05:15.000+01:00Beh! Se uno sbaglia Lei cosa fa gli va diettro?
No...Beh! Se uno sbaglia Lei cosa fa gli va diettro?<br />Nome e cognome se vuol differenziarsi altrimenti è come quelli che critica!<br />Matteo DellanoceBartimeo ...noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-24784978331633117602010-12-09T14:55:29.000+01:002010-12-09T14:55:29.000+01:00Nessuno deve svelarsi, tutti qui criticano senza m...Nessuno deve svelarsi, tutti qui criticano senza mettere nome e cognome, quindi neppur io lo farò, ma qualcuno dovrebbe SVEGLIARSI e questo io ho scritto.<br />Fate fate e fate bene, siate esempio a tutti gli altri... è facile guardare foto e trovar difetti ( che saranno sempre ovunque) e disquisire... ma mi pare di vedere che fanno sempre gli stessi e chiacchierano gli altri.<br />Non vedo un moltiplicarsi di iniziative fatte a puntino... quindi SVEGLIATEVI e fate....<br />Poi mi rendo conto di aver toccato la carne viva... io non ho puntato il dito contro nessuno ho solo constatato un fatto.<br />Sono altri che vivono con la lente di ingrandimento in mano e il dito sempre pronto sulla tastiera del pc per criticare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-19691705167290760542010-12-09T09:59:25.000+01:002010-12-09T09:59:25.000+01:00Cominci a svelarsi lei, caro il mio ospite col dit...Cominci a svelarsi lei, caro il mio ospite col dito puntato...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-34221122584548496142010-12-08T15:52:25.000+01:002010-12-08T15:52:25.000+01:00Mi vien da ridere:tutti criticano tutti sanno, ma ...Mi vien da ridere:tutti criticano tutti sanno, ma a fare sono sempre gli stessi.<br />Si lavora tutti per la tradizione in un blog con diritto di critica, però spesso tutto rimane - come appunto qualcuno ha scitto - VIRTUALE e non virtuoso.<br />Le celebrazioni si organizzano nella ricerca della perfezione, memori della perfettibilità e vivendo nelle circostanze attuali.<br />Tutti sono maestri in Israele, ma pochi sono gli operai.<br />Io stamane ero alla Messa di Bartolucci: è stata commovente.<br />Adesso attendiamo che i celati critici si sveglino e facciano meglio ( sicuramente lo sapranno fare, se sono bravi egualmente come son bravi a criticare tutto) di quanto è stato fatto alla Trinità.<br />Ma mi raccomando, meno chiacchiere virtuali e più fatti.<br />Ma forse messe davanti al fare molte trombe ( o tromboni) cesserebbero di suonare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-77910140465084997712010-12-08T13:48:56.000+01:002010-12-08T13:48:56.000+01:00...... non ho messo in discussione la messa "......... non ho messo in discussione la messa " tradizionale"......... con la messa in rito antico si sono formate schiere di santi sugli altari e non quindi nessuna discussione su questo argoemnto........ quanto a me :-D indivioso??????...................<br /><br />ho espresso un parere ( e spero sia legittimo) personale....e lo ripeto BARTOLUCCI ha fatto del gran bene alla liturgia attraverso le sue composizioni e questo passerà alla storia.<br />........don pasquale da reggionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-13510624505245786622010-12-08T13:26:56.000+01:002010-12-08T13:26:56.000+01:00Grazie eminenza!!!
qualche foto è su www.letturin...Grazie eminenza!!!<br /><br />qualche foto è su<a href="http://www.letturine.blogspot.com" rel="nofollow"> www.letturine.blogspot.com</a>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-19301316190797478642010-12-08T12:43:44.000+01:002010-12-08T12:43:44.000+01:00A questo punto mi permetto una considerazione: per...<em>A questo punto mi permetto una considerazione: per quanto ne sappia io non è proibito ( io non ho trovato nessun documento in proposito) che durante una Santa Messa letta un coro possa cantare anche pezzi tratti dall'ordinario.</em><br /><em></em><br />Può anche darsi che un documento in proposito non vi sia, ma - come è ben noto - nella Messa di sempre i brani suonati all'organo e il canto non liturgico (e, in una Messa letta nessun canto è liturgico, anche se invece di cantar mottetti si eseguono stralci dell'ordinario) non devono sovrapporsi a quanto il Celebrante deve recitare a voce alta, né far sì che - a causa della lunghezza del canto, o del brano d'organo - il Celebrante sia obbligato ad interrompersi per aspettare la fine dell'esecuzione musicale.<br />Ora: se nel programma - ad esempio - è previsto il canto di un "gloria" a 4 voci, come la Parrocchia ha annunciato, che farà il Cardinal Bartolucci dopo aver recitato da sé il "gloria"? Bacerà la mensa e si volgerà al popolo dicendo "Pax vobis" e "Oremus"? Non credo! Anzi: scommettiamo che lo porteranno a sedere, magari al faldistorio in attesa che il "gloria" cantato finisca?<br />Sta in questo la non conformità alle rubriche.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-76646352385228620002010-12-08T12:22:40.000+01:002010-12-08T12:22:40.000+01:00Concordo in pieno.
Invito anche chi si straccia l...Concordo in pieno.<br />Invito anche chi si straccia le vesti, accusando chi discute di norme cerimoniali invitandoli a "lavorare la tradizione": ma come vi permettete? Pensate un po' ai fatti vostri!<br />In un luogo virtuale di discussione...si discute! Non potrebbe essere che, in altri luoghi meno virtuali e più concreti, gli stessi che discutono si adoperino come meglio possono per la tradizione?<br />Ogni luogo e ogni occasione richiedono specifici atteggiamenti. Se nelle situazioni concrete è opportuno fare (al meglio possibile, giacché la perfezione non è di questo mondo), in un luogo dove si discute e basta non può non aver posto la critica.<br />Pensate, dunque, a ciò che fate voi per la tradizione invece di insultare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-7194010588672787322010-12-08T12:07:26.000+01:002010-12-08T12:07:26.000+01:00Grazie. Effettivamente, dunque, è così. Resta la c...Grazie. Effettivamente, dunque, è così. Resta la curiosità di capire se anche prima della riforma liturgica era possibile per un Cardinale non ordinato Vescovo usare il pastorale e cercherò di documentarmi.<br />Ciò non toglie, ovviamente, che le norme del 1999 siano cogenti oggigiorno a prescindere dalla forma del Rito Romano utilizzata dal Cardinale per celebrare (ordinaria o straordinaria).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-31318884450153334642010-12-08T00:29:03.000+01:002010-12-08T00:29:03.000+01:00Beh io penso che invece di commenti velenosi si tr...Beh io penso che invece di commenti velenosi si tratti di ragionamenti sul come si fanno le cose per il nome che hanno. Se si fa una messa cantata è giusto che sia cantata per davvero e non solo nelle parti che si riesce a mettere in piedi e per il resto.. supplisce la buona volontà. Per cui se deve essere una messa prelatizia sia una messa prelatizia, non un accrocchio di pasticci tanto per dire che è venuto Bartolucci cardinale e ha cantato messa (tra l'altro mi pare una cosa tanto per avere l'esclusiva dato che ancora il cardinale non ha preso possesso del suo titolo).<br /><br />In quanto alla porpora di Bartolucci dispiace vedere quanta invidia ci sia soprattutto tra i preti. Che piaccia o no Bartolucci fa parte della storia della musica e in vita sua c'avrà tanti difetti ma quello di pavoneggiarsi di titoli del genere o di vesti liturgiche raffinate, manco a pensarci. evidentemente questa porpora fa male prima di tutto a qualche confratelloOspitenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-61656543346400930132010-12-07T22:13:04.000+01:002010-12-07T22:13:04.000+01:00<p><span>Ricordiamoci che il CE al<...<p><span>Ricordiamoci che il CE al<span> </span>Libro I,XXIX,3 proibisce l’uso di ogni insegna pontificale (con eccezione di anello e croce pettorale) e che l’omelia è azione “interna” alla Messa.</span><br /></p><p><span><span><span> </span><span> </span></span></span><br /></p><p><span>Ma usiamo un po' di logica, dato che la liturgia è essenzialmente questione di intelligenza. La mitria non è un attrezzo qualunque ma bensì l’oggetto più importante delle insegne pontificali, come la corona di un re. Alla cappella papale era collocata sull’altare al lato del Vangelo, ossia nel posto più degno, trovando posto al lato dell’epistola la tiara, liturgicamente meno importante.</span></p>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-63177750097003816812010-12-07T22:09:55.000+01:002010-12-07T22:09:55.000+01:00guarda don pasquale., che se c'è una liturgia ...guarda don pasquale., che se c'è una liturgia che pone il "celebrante" al centro è quella del messale "rinnovato" e non certo quello tridentino...<br />Poi trovo poco educato il commento sul "mascheramento" da cardinale...intanto perchè è una decisione del S.Padre per ringraziarlo del suo lungo servizio, e se non è stato ordinato vescovo è porbabilmente per l'età, ed è una situazione del tutto legittima.<br />Il resto è vanità...scusa ma non è che sei tu per caso il geloso che vorrebbe vedersi in vesti rosse? =-XAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-47555796151998215422010-12-07T22:01:02.000+01:002010-12-07T22:01:02.000+01:00....con tutti questi commenti interessanti ma anch.......con tutti questi commenti interessanti ma anche un pò superflui perchè?? il centro della liturgia non è il celebrante ma Gesu' Cristo non dimenticatelo.<br />Comunque penso che Bartolucci faccia meglio il lavoro di musicista al servizio di Dio che " mascherato" da Cardinale, io preferisco il musicista perchè è passato alla storia per quello che ha scritto ...il resto è vanità.......don pasquale da reggionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-11025537014837738242010-12-07T18:13:12.000+01:002010-12-07T18:13:12.000+01:00Ottimo, io personalmente ci sarò, e se Giovepluvio...Ottimo, io personalmente ci sarò, e se Giovepluvio mi aiuta porterò pure i miei due genitori anziani.Barbalberonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-84157257848195666672010-12-07T17:48:24.000+01:002010-12-07T17:48:24.000+01:00Si è vero. Papa Giovanni XXIII stabilì che tutti c...Si è vero. Papa Giovanni XXIII stabilì che tutti coloro che venivano elevati alla porpora, qualora non fossero stati insigniti del carattere episcopale, lo ricevessero.<br />Tuttavia in molti casi, soprattutto sorti sotto il Pontificato di Giovanni Paolo II, vennero creati cardinali sacerdoti ultraottantenni che chiesero ed ottennero dal Papa la deroga all'ordinazione episcopale.<br />Cosa che evidentemente ha fatto anche il Card. Bartolucci.<br />Al momento, quindi, ci sono Cardinali Vescovi, Cardinali Presbiteri e Cardinali Diaconi e, all'interno dell'ultima categoria, molti consacrati vescovi e qualcuno rimasto sacerdote.<br />Non ci sono più in giro diaconi o religiosi non ordinati elevati al cardinalato.<br />Eccezione - ma cosa molto particolare - la posizione del Gran Maestro SMOM che è un religioso ed ha il rango cardinalizio (nelle precedenze viene dopo l'ultimo Cardinale Diacono) ma non fa parte del Sacro Collegio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-10548056516422212882010-12-07T15:16:00.000+01:002010-12-07T15:16:00.000+01:00Per Francesco:
Purtroppo sono impossibilitato a c...Per Francesco:<br /><br />Purtroppo sono impossibilitato a citare la fonte in quanto non ho a portata di mano i miei libri e la memoria non mi assiste: non le resta che credermi o rimanere scettico, tertium non datur.<br />Inoltre, e fondamentalmente, non intendo spendere energie per una motivazione così futile...<br />...volete scannarvi per il canto dell'ordinario e l'uso della mitra? Fate pure, ma non sporcate!<br /><br /><br /><br />D'altra parte i suoi "probati auctores" non sono molto meglio identificabili dei miei!!!!Don Lucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70537585711099475242010-12-07T15:01:55.000+01:002010-12-07T15:01:55.000+01:00Le Consuetudini sono legge, secono il CIC.
Per il...Le Consuetudini sono legge, secono il CIC.<br /><br />Per il resto le ultime norme riguardanti un Cardinale diacono non vescovo risalgono al 1902. Il Messale del 1962 non contempla - e neppure lo potrebbe - questo caso specifico.Don Lucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-11886008031949795212010-12-07T14:50:34.000+01:002010-12-07T14:50:34.000+01:00Dagli "amici" mi guardi Dio, ché dai nem...Dagli "amici" mi guardi Dio, ché dai nemici ci penso io ;) <br />Bravo, bravo, bravo!!!!!!<br />Finalmente del buonsenso!<br />Invece che stracciarci le Vesti per 2 centimetri di pizzo, per un trasparente rosso o nero o bianco, per una pianeta così più che cosà, per un canto e un oremus mal cantati, pensiamo tutti a pregare e a LAVORARE PER la tradizione ( a cercare di fare cose buone dove siamo) invece che LAVORARE CONTRO la tradizione ( ovvero criticare tutti e tutto e farce vedere come sei poveri acidi inutili rubricisti).<br />Io ringrazio il cielo per la Parrocchia personale e mi auguro che la "normalità" dei fedeli legati alla forma straordinaria possa farne aprire altre... ma finché questo è il livello non si farà mai nulla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-87101314497538738782010-12-07T13:05:28.000+01:002010-12-07T13:05:28.000+01:00Uno legge questi commenti e si rende conto del per...Uno legge questi commenti e si rende conto del perchè la liturgia tradizionale e tutti noi dobbiamo penare così tanto. Certo, i modernisti in Vaticano e nelle diocesi, parrocchie e seminari. Certo, la decadenza culturale dell'occidente. Ma più passa il tempo e più credo che il problema della tradizione siano...i tradizionalisti! Dopo tanti anni di battaglie e lacrime in questo ambiente, ho più difficoltà a reggere il veleno e la stupidità di quelli del "mio" ambiente che dei nemici conclamati. E' proprio vero che i nemici da cui guardarsi con cura sono quelli al tuo fianco e al tuo seguito, non quelli di fronte.<br /><br />Da quando esiste questa parrocchia a Roma, invece di ringraziare Dio e fare di tutto per sostenerla e incoraggiarla, ecco la pioggia continua di critiche, e spesso menzogne e veleni gratuiti. Spesso da persone che non ci hanno mai messo piede e/o non hanno mai fatto un tubo per dare una mano, anzi.<br /><br />Un cardinale viene a celebrare e si da per scontato che la FSSP non sappia ciò che fa, e si spendono ore a discettare di aria fritta. A volte mi metto nei panni di un vescovo o parroco anche non pregiudizialmente ostile alla tradizione che voglia farsi un'idea e si metta a leggere di queste discussioni. Beh, l'ultima cosa che desiderei dopo, sarebbe di avere a che fare con questa mandria di comari inacidite! Sai che inferno averli in diocesi o in parrocchia tutti assieme!?!?.<br /><br />Io so solo che dopo quella Messa la sera andremo alla processione organizzata dall'Istituto di Cristo Re che celebra a Gesù e Maria al Corso e nessuno starà a contare i centimetri di pizzo delle vesti dei preti di una fraternità o dell'altra, a noi interessa solo che la liturgia ritorni "Romana" davvero e che Maria trionfi! A noi "ignoranti" pare già un miracolo avere una parrocchia e vedere tante iniziative moltiplicarsi, grazie al Papa e a quelli che hanno lavorato seriamente e tenuto duro per decenni, e questi fanno di tutto per farci passare da esauriti!<br /><br />Lodate il Signore e datevi da fare, invece di stare lì a spettegolare di cose di cui spesso non sapete nulla, ma proprio nulla! Pregate di più e postate di meno nei vari combox, che magari qualche sprazzo di realtà tornerà nelle vostre vite, e chissà, darete pure una mano ad arrivare a qualche risultato positivo in più, a Dio piacendo!Non se ne può piùnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42787491630563764022010-12-07T12:39:17.000+01:002010-12-07T12:39:17.000+01:00e cmq in punta di decreti l'uso della mitria a...e cmq in punta di decreti l'uso della mitria alla messa prelatizia anche se solo per la predicazione è un uso riprovato da ben prima del 62...francesconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-78069160097446869882010-12-07T12:37:07.000+01:002010-12-07T12:37:07.000+01:00e come sempre la liturgia tradizionale viene ridot...e come sempre la liturgia tradizionale viene ridotta a un fritto misto di cose "tradizionali"...fa tanto nostalgia...e allora mescoliamo tutto alè....francesconoreply@blogger.com