tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post6276082201009300610..comments2024-03-28T17:06:42.219+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Ordinariati personali la soluzione per il ritorno degli AnglicaniUnknownnoreply@blogger.comBlogger157125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-13245564007191112352020-04-23T13:07:55.689+02:002020-04-23T13:07:55.689+02:00Il celibato per i presbiteri non è materia di fede...Il celibato per i presbiteri non è materia di fede, è in uso nella chiesa cattolica dal tempo delle lotte per le investture, esso dovrebbe essere non un obbligo, ma una scelta. Diverso è per i monaci che da sempre fanno i tre voti di obbedienza, castità e povertà Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12916359397910487459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-1603100657994845042009-10-22T21:18:07.096+02:002009-10-22T21:18:07.096+02:00Grazie a voi che mi siete di stimolo e mi scuso pe...Grazie a voi che mi siete di stimolo e mi scuso per gli errori di battitura, (ad es. alla fine dell'ultimo commento : "e per ormai", sta "e per me ormai vecchiotto" ecc.<br />Gli occhi, l'ora e i caratteri minuscoli imposti dallo spazio fan brutti scherzi, come in altri momenti la fretta di concludere per uscire a far i miei lavoretti in chiesa (apertura, pulizie ad es.) o fare il nonno o qualche lunga passeggiata.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-37846821526854579712009-10-21T17:30:18.132+02:002009-10-21T17:30:18.132+02:00Il Celibato Ecclesiastico non è solo una Prassi , ...Il Celibato Ecclesiastico non è solo una Prassi , è una Legge. Non riguarda solo i Preti, ma tutti gli Ecclesiastici (almeno fino al C. V. II).Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-81416271190575779042009-10-21T12:49:34.858+02:002009-10-21T12:49:34.858+02:00Anch'io la ringrazio prof. Pastorelli. Come se...Anch'io la ringrazio prof. Pastorelli. Come sempre lei chiarisce, riportando la discussione sul giusto binario.<br />gabriAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-11639052624250225912009-10-21T12:33:27.122+02:002009-10-21T12:33:27.122+02:00grazie prof.Pastorelli! condivido e sottoscrivo in...grazie prof.Pastorelli! condivido e sottoscrivo in pieno queste sue alte (come sempre!)considerazioni! La saluto cordialmente!un ins.di Religione cattolicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-48256923521452977072009-10-21T00:22:49.640+02:002009-10-21T00:22:49.640+02:00Sinceramente non so quali siano i vescovi che ordi...Sinceramente non so quali siano i vescovi che ordinano gli anziani uxorati di cui parla A:C. Non ne conosco neppure uno. Ma io non fo testo.<br />Non credo che oggi si sia in uno stato di necessità tale da rompere la legge sul celibato (e dico legge, non prassi) del clero latino. Il can. 277 parla di "obbligo".<br />Il can 599. parla del celibato compreso tra i consigli evangelici che la Chiesa ha voluto seguire e formalizzare in legge per rendere il sacerdote sposato solo alla Chiesa come Cristo.<br /><br />Già Cristo fu vergine, nato da una vergine, gli Apostoli, anche uxorati, non conobbero più donna dopo la scelta di seguir Gesù.<br />I primi secoli riportan molte testimonianze della considerazione in cui era tenuto il celibato. All'inizio del III sec. vi sono Tertulliano e Origene che parlano di un gran numero di chierici continenti ed Eusebio all'inizio del IV sec. scriveva che è conveniente che il consacrato al ministero divino si astenga dall'uso del matrimonio.<br />Il Concilio di Nicea tollera (poi divenne prassi) l'ordinazione dei diaconi e preti uxorati nella Chiesa orientale. Nell''occidente già nel Concilio di Elvira (306) per la prima volta si stabiliscono le fondamenta della legge del celibato per vescovi, preti e diaconi: "Placuit in totum, prohibere episcopis, presbyteris et diaconis vel omnibus clericis positis in ministeriis, abstinere se a coniugibus suis et non generare filios; quicumque vero fecerit ab honore clericatus exterminabitur". Il celibato nella sua eccezionalità spirituale è trattato da de Maistre ne Il Papa. Pio XI ne tratta in Ad catholici sacerdotii, e lo definisce la gemma più preziosa del clero cattolico. Pio XII scrive Sacra Virginitas e su su sino ai nostri giorni la legge e l'esaltazione del contenuto vengono ribadite.<br /><br />In casi eccezionali si può derogare, come accade per l'Oriente. Mi auguro che l'accettazione di preti anglo-cattolici sposati non sia il cavallo di Troia. Aspettiamo la parola definitiva prima di scandalizzarci troppo e inutilmente.<br /><br />E' bene ed è bello, e per ormai vecchhiotto consolante, vedere che i frequentatoi di questo blog riconoscano la grandezza del celibato agli occhi di Dio e degli uomini. L'eccezione conferma la regola.<br />Se qualcuno, anche qui, vuol usare una deroga dettata da motivi contingenti come grimaldello per assurgere al livello di alter Martini, Barbero, Gallo, Farinella ecc., ha fatto male i suoi conti.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-74587452219948226042009-10-21T00:09:46.503+02:002009-10-21T00:09:46.503+02:00CC in molti commenti ribadisce che il celibato è u...CC in molti commenti ribadisce che il celibato è una norma non tradizionale e quindi solamente disciplinare della chiesa catt. e distribuisce patenti di fedeltà alla vera tradizione che spetta a lui definire.<br /><br />Mi oppongo a questa visione meschina del celibato. Se solo avesse letto lo studio del card. Stickler, il nostro CC saprebbe che il celibato affonda le sue origini nella tradizione apostolica, che nei primi secoli prevedeva l'ammissione agli ordini sacri degli sposati, ma alla condizione di non usare più del matrimoniio, quindi con un sacrificio ancor più doloroso del celibato.<br /><br />Quanto alla tradizione degli orientali: essa si allontanò dalla prassi tradizionale solo in un secondo tempo e per ragioni non proprio nobili.<br /><br />Il celibato non può essere ridotto ad un aspetto marginale della disciplina, ma deve trovare le sue radici teologiche e storiche ed essere rivalutato, abolendo l'infelice trovata del diaconato agli sposati, a meno che vogliano vivere da fratello e sorella.don gianluiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-79688589774117562122009-10-20T23:25:42.581+02:002009-10-20T23:25:42.581+02:00Caro C.C tu hai detto che il celibato è solo una p...Caro C.C tu hai detto che il celibato è solo una prassi della CHIESA LATINA.<br />questo è vero, ma questa prassi si basa sulla teologia e non può essere minimamente paragonata alla prassi orientale.<br />Anche se la chiesa tollera la prassi orientale non vuol dire che essa sia di uguale importanza alla prassi latina del celibato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-27156238694067481002009-10-20T23:15:33.996+02:002009-10-20T23:15:33.996+02:00Pensiero della buona notte:
nella vita del celibe...Pensiero della buona notte:<br /><br />nella vita del celibe resta un...appetito (genitale) la cui mancata soddisfazione non comporta alcuna patologia, nè a livello fisico, né a livello affettivo. Ma guai se questo appetito non cresce genialmente, risalendo l'albero della vita fino a Colui che la genera. Cercando la propria felicità sull'altro versante del tempo - e non nello scimmiottare il mondo - l'essere umano-prete/religioso... finalmente si unisce all'infinito Presente. Questo diventato sublime credo sia all'origine della parola "coelibatus".<br />Seneca la impiegava per lo stato matrimoniale; Giulio Valeriano l'applicava alla vita celesta. Quest'ultimo, storico poco conosciuto, è andato più vicino alla verità di un moralista/teologo/canonista di fama: il cuore che rinuncia agli amori per l'Amore più grande è davvero Coeli beatus, beato di cielo già su questa terra!<br />Augurio per tutti, preti cattolici/catto-anglicani, religiosi, laici!don Luiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-90811573443545650262009-10-20T23:06:21.822+02:002009-10-20T23:06:21.822+02:00Non ho detto neppure questo, ma tanto oramai avete...Non ho detto neppure questo, ma tanto oramai avete deciso voi.<br />Un saluto. E' inutile continuare.C.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70275649121116945912009-10-20T23:03:15.570+02:002009-10-20T23:03:15.570+02:00beh, che leggessero Stickler, che non era un teolo...beh, che leggessero Stickler, che non era un teologo ma canonista e non era certamente ignorante!<br /><br />Sul video di cui sopra...uno degli intervistati era Jean Guitton.don Luiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-59176257409812417972009-10-20T22:57:21.421+02:002009-10-20T22:57:21.421+02:00Caro don Luigi forse ci siamo fraintesi, lei ha ra...Caro don Luigi forse ci siamo fraintesi, lei ha ragione. <br />Vorrei che lei spiegasse meglio il motivo teologico del celibato soprattutto per quelli come C.C che si ostinano a dire che il celibato non e legato alla tradizione e cioè agli apostoli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-50254972364150145932009-10-20T22:52:15.369+02:002009-10-20T22:52:15.369+02:00visto...risalirà ai giorni del Concilio...Non so c...visto...risalirà ai giorni del Concilio...Non so chi siano a parlare. In alcuni punti di vista sull'ecumenismo il ritorno di questi anglicani va nella direzione opposta alla loro.<br /><br />Da buon progressista ho offerto dei suffragi! :-)don Luginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-83531486671720686572009-10-20T22:46:15.951+02:002009-10-20T22:46:15.951+02:00Guardate qui al minuto 6.50 (per i fancofoni)
htt...Guardate qui al minuto 6.50 (per i fancofoni)<br /><br />http://www.ina.fr/video/CAF97058400/vatican-ii-fin-de-la-deuxieme-session.fr.html<br /><br />filmato d'epocaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-23567066664711886042009-10-20T22:42:35.684+02:002009-10-20T22:42:35.684+02:00per anonimo dell 22.23
Che gioia!
Lei è il primo ...per anonimo dell 22.23<br /><br />Che gioia!<br />Lei è il primo che mi da del "progressista". Proprio questo mi mancava nella collezione di appellativi...ricevuti non certo per "meriti ecclesiali conciliari"!<br />Non volevo dare l'impressione di non apprezzare il celibato. Il celibato fa parte della DISCIPLINA ecclesiastica fin dai tempi apostolici come sostiene lo Stickler, affonda la sua ratio nella vita stessa di Nostro Signore, non c'è dubbio! Ma il fatto anglicano non credo avesse bisogno di tante battute sul celbato. Di fatto nella Chiesa Cattolica ci sono preti di "serie A" e preti di "serie B", celibi e uxorati. E non tocca la fede. Il celibato non va scelto per motivi funzionali o di convenienza...ma se vogliamo per motivi "teologici": il prete è chiamato alla via migliore e a ripresentare Cristo, in tutto.<br />Caro Signor Anonimo questo penso - ma se mi sbaglio mi illumini - sia il pensiero della Chiesa.don Luiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-5700843310204687822009-10-20T22:29:12.970+02:002009-10-20T22:29:12.970+02:00Se è per questo la chiesa tollera anche le prassi ...Se è per questo la chiesa tollera anche le prassi della messa neocatecumenale ma questo non vuol dire che sono uguali a quelle della messa tridentina.La gioia cattolicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-27308676099121151982009-10-20T22:23:03.091+02:002009-10-20T22:23:03.091+02:00Mi meraviglio di lei don Luigi.
Lei dovrebbe atten...Mi meraviglio di lei don Luigi.<br />Lei dovrebbe attenersi agli insegnamenti della Chiesa.<br />Semmai, in questo tempo di crisi,dovrebbe parlare dell'importanza e della bellezza del celibato.<br />Non si rende conto padre che lei parla proprio come i progressisti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-31973089972852908402009-10-20T22:21:51.960+02:002009-10-20T22:21:51.960+02:00Ragazzi ma questi simpatici ex anglicani, laici e ...Ragazzi ma questi simpatici ex anglicani, laici e futuri Sacerdoti Cattolici, celebrano la Messa di sempre !<br />Com'è possibile questo?<br />http://de.gloria.tv/?media=30799<br /><br />Qualcuno mi spieghi per favore !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-53820429348184542952009-10-20T22:19:43.207+02:002009-10-20T22:19:43.207+02:00beh mi sembra UN PO' ESAGERATO!beh mi sembra UN PO' ESAGERATO!don Luiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-83323523784966258912009-10-20T22:18:59.418+02:002009-10-20T22:18:59.418+02:00Sbaglia cara/o gioia.
1)è assolutamente falso che ...Sbaglia cara/o gioia.<br />1)è assolutamente falso che qualcuno si è rifiutato di sottomettersi.<br />Le chiese orientali sono in comunione con Roma dai primi secoli. Roma semplicemente tollera una situazione di prassi, come tollerava ampiamente la stessa situazione dei propri gerarchi latini fino a rinascimento inoltrato.<br />La tua fantomatica "grande tradizione" è solo tua. La Tradizione Cattolica è altro e il celibato è semplice norma canonica.<br /><br /><br />2)è assolutamente falso che io abbia attaccato il celibato ecclesiastico. Questa è pura infamia.<br />Io ho semplicemente affermato una banalità, ossia quello che la chiesa ha sempre fatto in tutta la sua storia, ossia l' utilizzo della prudenza in ogni cosa.<br /><br />3)Nessuno ha detto qua dentro che il matrimonio del clero è superiore al celibato, al punto tale che non è possibile alcuna scalata gerarchica del sacerdote sposato.<br />Solo che è roba che rasenta il manicheismo puro questa condanna, oltretutto se poi è contraria a realtà pienamente cattoliche.<br /><br />ArrivederciC.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-4366704298136672372009-10-20T22:15:08.067+02:002009-10-20T22:15:08.067+02:00Questi Anglicani Tradizionalisti, mi stanno abbast...Questi Anglicani Tradizionalisti, mi stanno abbastanza simpatici, tuttavia non dobbiamo farci abbindolare dall'aggettivo "Tradizionalista". Non basta essere contro le donne-prete, contro i preti-omosessuali (dichiarati), contro i matrimoni omosessuali, per essere Cattolici.<br />In ogni caso è possibile che a poco a poco, queste comunità ex scismatiche si avvicineranno sempre di più al Cattolicesimo ( vero, non Conciliare)e si renderanno conto che è più giusto sottostare alla legge del Celibato.<br />Tutto sommato sono contento di questa soluzione. D'altronde dubito che i "Tradizionalisti" Anglicani abbandonino la loro "chiesa" per aderire al modernismo della "chiesa conciliare" che vorrebbe condurci tutti verso la stessa meta degli Anglicani ufficiali.Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-13473959901084377962009-10-20T22:05:12.236+02:002009-10-20T22:05:12.236+02:00Aspita che sfilza di commenti...
resto preso da un...Aspita che sfilza di commenti...<br />resto preso da uno dei primi:<br /><br />Il celibato non è il problema più grave della Chiesa, anzi non tocca neanche la fede. Questo è il problema più cogente: LA FEDE!!!!<br />Siamo contenti di quest'opera del Papa, grazie a Lui!<br /><br />In effetti il clero uxorato sarebbe una soluzione alla scarsità di clero...ma a patto che sia CLERO formato nei limiti del possibile. Funzionari e mercenari ve ne sono già, celibi!<br />La portata storica non so se è stata colta dai lettori del post. Mi pare che ci si sia fossilizzati sul celibato. Sarà l'elemento più tradizionale entrato in gioco rispetto all'ecumenismo, ma stiamo attenti all'inversione di tendeza operata dal Papa: è davvero "tradizionale". E il Card. Kasper starà certamente al...muro del pianto.don Luiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-1983404997734552082009-10-20T22:05:06.844+02:002009-10-20T22:05:06.844+02:00Come al solito i giornalisti diffondono non-notizi...Come al solito i giornalisti diffondono non-notizie e sparano le solite cavolate, a causa della loro ignoranza sulle questioni religiose e per vendere di più.<br />Che "pastori" protestanti di varie confessioni, già sposati, fossero ammessi al Sacerdozio Cattolico( dopo essersi convertiti)senza dover abbandonare la moglie , è una prassi che sicuramente risale a prima del Concilio Vaticano II.<br />Questi Anglicani ( TAC), saranno pure Tradizionalisti ma lo sono sempre in relazione all'Anglicanesimo. Non posso dire che mi dispiacciano, anzi. Per quel che riguarda il Celibato, non credo che la prassi delle Chiese Cattoliche Orientali sia da porre al pari di quella delle Chiese di rito latino. Infatti gli Orientali vengono in larga parte da uno scisma e per favorirne il ritorno,la Santa Chiesa Romana decise di tollerare il matrimonio dei loro preti. Pertanto porre sullo stesso piano la Disciplina del Celibato con il Matrimonio dei preti ,come se il primo fosse legato ad un determinato periodo storico, una prassi revocabile in qualsiasi momento da qualunque Papa, perchè svincolata dalla Tradizione e dalle Sacre Scritture,<br />significa essere Protestanti e Modernisti. Significa pretende che la Chiesa si adatti ai tempi (come vogliono i modernisti).Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-71824870104736724762009-10-20T21:47:28.723+02:002009-10-20T21:47:28.723+02:00DANTE PASTORELLI ha detto...
A.C. ancora una volt...DANTE PASTORELLI ha detto... <br />A.C. ancora una volta mi fa sobbalzare. I sessantenni sì, possono farsi preti? Perché, a sessant'anni (ma anche a 70 ed oltre) non s'è più capaci di appagare i naturali istinti sessuali e vivere l'amore anche fisico, e far felice la moglie?<br /><br />La "soluzione" addotta da diversi Vescovi di ordinare sacerdoti degli anziani e irreprensibili membri della comunità parrocchiale si basa, comìè facilmente intuibile,che un anziano dovrebbe avere una saggezza con la capacità di dimostrare fedeltà assoluta alla Chiesa dopo averla donata, in maniera irreprensibile, alla propria moglie nel corso della vita coniugale.<br />Comunque questa non è un mio sragionamento ma quello di un Arcivescovo , defunto da tempo, il quale davanti al proprio Seminario chiuso a causa della colpevole imbecillità post conciliare si domandava " dove troveremo tanto pane per sfamare tanta gente"?<br />Chi spezzerà il Pane della salvezza e chi annuncerà la Parola ?<br />Piuttosto che un prete neocatecumeno, giovane e celibe, con la barbetta, sono tutti uguali alla Kikko, preferirei un anziano canuto prete, sposato, che nel corso della sua vita ha dato tutto alla famiglia ed ora alla Chiesa.<br />La fede, e l'ortodossia, sono assai più importanti !<br />Qualcuno ha definito l'attuale momento come "in stato di necessità".<br />Alla necessità si contrappongono degli estremi rimedi.<br />A.C.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-2035910163121748842009-10-20T21:34:12.364+02:002009-10-20T21:34:12.364+02:00Caro C.C il primo ad andare contro il celibato ecc...Caro C.C il primo ad andare contro il celibato ecclesiastico sei proprio tu.<br />Qui non si tratta di chiesa orientale o occidentale, qui si parla della grande Tradizione della chiesa cattolica.<br />Gli ultimi dieci papi, o anche più, hanno insegnato l'importanza del celibato nel sacerdozio. Le chiese orientali sono un caso particolare, essi sono una specie di eccezione, essi infatti non si sono voluti adeguare alle norme sul celibato volute dal papa.<br />La chiesa ha accettato questa diversità imponendo che almeno i vescovi fossero scelti fra i non sposati. La regola principale però resta l'obbligo del celibato sacerdotale.La gioia cattolicanoreply@blogger.com