tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post5928756574239578516..comments2024-03-29T08:13:12.865+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: In morte del silenzio. Orsola Nemi e l’amore per la Messa anticaUnknownnoreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-15008167479709946612023-02-05T23:34:19.385+01:002023-02-05T23:34:19.385+01:00Anonimo delle 19.41, qua è meglio che ci andiate p...Anonimo delle 19.41, qua è meglio che ci andiate piano a tacciare d'ignoranza gli altri, perché in passato si è visto che chi lo ha fatto ha poi rimediato delle figure barbine.Gabrielehttps://www.blogger.com/profile/16875582538639930085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-25593887641477443152023-02-05T23:29:11.727+01:002023-02-05T23:29:11.727+01:00Già in un articolo di qualche anno fa era uscita q...Già in un articolo di qualche anno fa era uscita questa cosa del canto Dov'è carità e amore tacciato di essere una stupidaggine post-conciliare. Quando avevo fatto presente su facebook che si trattava della traduzione di un canto latino, mi avevano bloccato. Ah ah ah!Gabrielehttps://www.blogger.com/profile/16875582538639930085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-17665519968161426212023-02-04T19:41:58.067+01:002023-02-04T19:41:58.067+01:00Si possono capire subito gli ignoranti che parlano...Si possono capire subito gli ignoranti che parlano di questo testo e non capiscono che cosa era la messa antica. Chi conosce il rito antico condivide ogni virgola di questa testimone del 1969. Vi dirò di più, decenni orsono un anziano signore mi disse di essere diventato evangelico. Allora io gli chiesi come ciò fosse stato possibile, non ci crederete, sembrerebbe io stia inventando, mi rispose che lui era diventato evangelico perché i preti avevano cambiato tutto nella messa. Molti oggi parlano perché non sanno, la messa antica è sconosciuta e si capiscono tali commenti ignoranti e veramente paradossali. Solo slogans veramente vuoti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-67786392075813710432023-02-04T12:06:38.411+01:002023-02-04T12:06:38.411+01:00Gsimy, infatti si diceva “prender Messa”, l’import...Gsimy, infatti si diceva “prender Messa”, l’importante era quello, far presenza ed assolvere il precetto. Una situazione tutt’altro che idilliaca. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-55066220164840789782023-02-04T12:02:29.800+01:002023-02-04T12:02:29.800+01:00Luciano, appunto!
Prese di posizione ideologiche:...Luciano, appunto! <br />Prese di posizione ideologiche: se si canta una cosa in latino va tutto bene, appena si capisce il senso non va bene più, anche se è la stessa cosa. <br />Proprio un inciampo mica da ridere. Conferma tutto quello che dico da anni: l’importante è il latino, mica la fede!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-45948592668301203792023-02-04T08:43:54.775+01:002023-02-04T08:43:54.775+01:00Basterebbe leggere e capire il Suscipiat Dominus: ...Basterebbe leggere e capire il Suscipiat Dominus: sono i fedeli ad affidare l’offerta a Dio attraverso le mani del sacerdote. <br />“Per la nostra utilità”, dicono. <br />È tutto scritto nero su bianco. Questo assurdo postulato che i fedeli (al di là del numero) non servono e sono solo una presenza contingente non sta proprio in piedi. <br />Se ci furono o ci sono Messe solitarie, sono l’eccezione e non la norma. Del resto, l’Eucaristia è stata istituita in un contesto comunitario. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-68736728121274172602023-02-03T22:03:26.684+01:002023-02-03T22:03:26.684+01:00Ricordiamo che vari studi sociologici avvenuti in ...Ricordiamo che vari studi sociologici avvenuti in Andalusia nei primi anni '60 avevano trovato una frequenza alla Messa domenicale tra il 6 e il 20%...<br />Insomma, era già una situazione da Terra di Missione<br />Inoltre ricordiamoci che moltissimi fedeli si limitavano ad assistere solo alla parte che andava dall'Offertorio alla Comunione del sacerdote: è difficile chiamare un simile comportamento 'frequenza alla Messa'<br />gsimyhttps://www.blogger.com/profile/15849503355073396451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-9534396705090610012023-02-03T21:57:47.293+01:002023-02-03T21:57:47.293+01:00Allora perché il sacerdote parla al plurale nel Ca...Allora perché il sacerdote parla al plurale nel Canone?<br />In verità la Messa è un atto pubblico, sociale e comunitario della Chiesa che, rappresenta dal sacerdote e dall'assemblea celebra il Mistero della Morte e Risurrezione del Signore per diventare il suo Corpogsimyhttps://www.blogger.com/profile/15849503355073396451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-28334879301120124882023-02-03T20:23:38.363+01:002023-02-03T20:23:38.363+01:00Non sai di cosa parli. Non sai di cosa parli. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-33633541302117992702023-02-03T15:51:14.805+01:002023-02-03T15:51:14.805+01:00Erano assidui nell’ascoltare l’insegnamento degli ...Erano assidui nell’ascoltare l’insegnamento degli apostoli e nell’unione fraterna, nella frazione del pane e nelle preghiere.<br />[…]<br />Ogni giorno tutti insieme frequentavano il tempio e spezzavano il pane a casa prendendo i pasti con letizia e semplicità di cuore (At 2, 42. 46). <br /><br />Non mi pare fosse come dici tu. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-74834607679322914152023-02-03T15:47:49.085+01:002023-02-03T15:47:49.085+01:00Quando la foga disfattista ha la meglio sullo stat...Quando la foga disfattista ha la meglio sullo stato delle cose. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-58887781740459289232023-02-03T15:47:18.148+01:002023-02-03T15:47:18.148+01:00Bravissimo!Bravissimo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89387285009903171342023-02-03T15:46:54.785+01:002023-02-03T15:46:54.785+01:00Da come parlano certi commentatori, sembra che in ...Da come parlano certi commentatori, sembra che in chiesa non ci vadano mai. <br />Io frequento solo la forma ordinaria, prego benissimo, c’è raccoglimento e silenzio quando serve e canti e preghiera comune nei momenti stabiliti. <br />Tutta questa difficoltà a pregare non l’ho mai sperimentata, né io ne gli altri fedeli che riempiono la chiesa e partecipano senza problemi. <br />Le vostre ragioni sembrano prese pari pari dalla propaganda lefebvriana, che non c’entra niente con la realtà dei fatti. <br />E io frequento una parrocchia alla periferia di una grande città, in un quartiere popolare e multietnico, eppure nulla è come sostenete voi. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-20995534208626703852023-02-03T15:39:29.369+01:002023-02-03T15:39:29.369+01:00Peccato che tutti gli altri la pensino in altro mo...Peccato che tutti gli altri la pensino in altro modo. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-31015358294540678762023-02-03T11:50:24.017+01:002023-02-03T11:50:24.017+01:00Curioso anche che, per il normale fedele preconcil...Curioso anche che, per il normale fedele preconciliare, la Messa fosse un atto solitario tra il fedele e Dio . E COSì è DEVE ESSERE. Il fatto comunitario è un optional. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-37539054749851499312023-02-02T15:15:04.346+01:002023-02-02T15:15:04.346+01:00Si odono cantilenare frasi di questo genere: «…evi...Si odono cantilenare frasi di questo genere: «…evitiamo di dividerci fra noi, via le liti maligne, eccetera…»<br /><br />In realtà è la traduzione dell'Ubi charitas: "Cessent iurgia maligna cessent lites"Luciano Calabresenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-91748497822855207162023-02-02T03:09:49.410+01:002023-02-02T03:09:49.410+01:00Cessent iurgia maligna, cessent lites...Cessent iurgia maligna, cessent lites...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-88566059975583129982023-02-02T00:55:40.262+01:002023-02-02T00:55:40.262+01:00Dà fastidio che, quando vuoi pregare, in molti pre...Dà fastidio che, quando vuoi pregare, in molti prendano la chiesa per luogo di socializzazione e disturbino la preghiera altrui sparlando di qualcuno o parlando di cosa hanno comprato al mercato. Dà fastidio chi si alza dal banco e si gira in continuazione a vedere chi è entrato e a squadrare chi passa. Uno vorrebbe pure pregare con gli altri, se gli altri fossero lì per pregare! <br />Poi siamo noi che abbiamo bisogno di Dio per essere veramente comunità, noi che abbiamo prima bisogno della personale relazione con Dio. Altrimenti tutto è affidato all'uomo per come è e non va mai a finire bene. È Lui che ci rende comunità, non ci facciamo comunità da soli, al massimo siamo un gruppo di persone casualmente riunite. Non scambiamo la Messa per una sorta di evocazione comunitaria: se anche ci fosse solo il sacerdote, sarebbe il solo visibile a noi, ma non sarebbe solo. E comunque basta una memoria di 30 anni per rendersi conto di quanto si siano svuotate le chiese. Altro che automobile! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-17476032637479896932023-02-01T23:38:47.720+01:002023-02-01T23:38:47.720+01:00Lo svuotamento era dovuto alle "modifiche già...Lo svuotamento era dovuto alle "modifiche già imposte". Le Messe beat, la celebrazione versus populum, l'uso esclusivo del vernacolo erano gia` iniziati con il Messale ibrido del 65 e i primi frutti (marci) gia` si raccoglievano. Quel che da fastidio non e` pregare con gli altri, ma non riuscire a pregare affatto in quanto non si riesce ad elevare la mente a Dio (sursum corda) per il continuo frastuono. La Messa antica cantata in gregoriano e con polifonia non ha mai proibito la contemplazione insieme alla partecipazione vocale, in quanto le parti piu` semplici siano state alla portata di tutti i fedeli. La Messa recitata, indicata specie per i giorni feriali, e` ovviamente piu` contemplativa. Lo scopo pero` e` sempre unire la mente a Dio, sia con i canti (appropriati), sia con il silenzio. Curioso che nelle continue modifiche post-conciliari si sia giunti ad introdurre imbarazzanti momenti di silenzio in quanto se ne sente la mancanza.bedwerehttps://www.blogger.com/profile/08339741971886945010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-74955485983574964352023-02-01T23:12:32.754+01:002023-02-01T23:12:32.754+01:00Certo che le chiese erano già in svuotamento prima...Certo che le chiese erano già in svuotamento prima del 1969: ci avevano già pensato gli interim del 1965 e del 1967! Quanto poi che in origine la messa fosse "un atto che unisce tutta la comunità dei credenti" è una petitio principii indimostrabile. Come mai in nessun rito tradizionale, non solo nel romano ma neppure nel bizantino, nell'alessandrino, nel siro ecc. questo supposto originario carattere comunitario si è conservato? Possibile che in ogni luogo dell'orbe cattolico si sia perso?Busiridenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-91649899521121541332023-02-01T22:03:22.628+01:002023-02-01T22:03:22.628+01:00Come dice bene l'articolo, per essere uniti co...Come dice bene l'articolo, per essere uniti con gli altri bisogna prima essere uniti a DioMaurohttps://www.blogger.com/profile/15466186927852864409noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-35421971504081230942023-02-01T20:19:12.420+01:002023-02-01T20:19:12.420+01:00Nel 1969.Nel 1969.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-19037662571846317852023-02-01T20:18:36.063+01:002023-02-01T20:18:36.063+01:00In realtà il noto canto di cui l'autrice cita ...In realtà il noto canto di cui l'autrice cita due versi, quelli sulle liti da evitare, non è che una versione volgarizzata di un canto ben più antico, Ubi caritas et amor, risalente al Medio Evo, per la precisione all'età di Carlo Magno. Quindi la critica è mal posta, si tratta di ben altro che di comizio o di "giornalismo scadente". Mi spiace dirlo, ma se le critiche al nuovo rituale erano di questo genere, per forza sono finite in nulla o come borbottii di vecchi coi paraocchi e che non amano i cambiamenti a prescindere.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-84263426892816341202023-02-01T19:23:49.449+01:002023-02-01T19:23:49.449+01:00Secondo Wikipedia il nuovo Ordo Baptismi parvuloru...Secondo Wikipedia il nuovo Ordo Baptismi parvulorum è stato pubblicato nel 1969. bedwerehttps://www.blogger.com/profile/08339741971886945010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-79016571790849041282023-02-01T19:22:21.628+01:002023-02-01T19:22:21.628+01:00Non capisco se la signora sia andata mai a Messa a...Non capisco se la signora sia andata mai a Messa anche prima. Le messe dialogate, almeno in Italia, c’era anche prima del concilio, già dal pontificato di Pio XII almeno, quindi le preghiere si ripetevano anche prima tutti assieme. Alla comunione c’erano i canti anche alla Messa tradizionale…insomma, mi sembra una lagna senza capo né coda. La Messa non è il momento del silenzio, ma della celebrazione comunitaria. Per la contemplazione personale e silenziosa, la meditazione e la preghiera intima ci sono altri contesti, sempre caldeggiati dalla Chiesa anche dopo il concilio. Certo, se uno pensa di ridurre e comprimere tutta la pietà cristiana a mezz’ora la domenica, ha un grave problema, ma non penso sia il tipo di messale usato. Anonymousnoreply@blogger.com