tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post4597263255068782967..comments2024-03-29T13:28:51.790+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Parliamo di vecchi merlettiUnknownnoreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-5905265301463910192009-05-10T08:54:00.000+02:002009-05-10T08:54:00.000+02:00http://piccolozaccheo.splinder.com/post/20488490/d...http://piccolozaccheo.splinder.com/post/20488490/de+sacerdotalibus+paramentisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-37214192671397514642009-05-09T14:54:00.000+02:002009-05-09T14:54:00.000+02:00Quando viene a trovarci un ospite di riguardo non ...Quando viene a trovarci un ospite di riguardo non indossiamo forse il vestito più elegante, quando riceviamo a cena i nostri più cari non addobbiamo la tavola con il nostro servizio più prezioso?<br />Non sistemiamo forse la nostra casa nel modo più lindo ed elegante?<br />Tanto più sia così quando dobbiamo accogliere il Nostro Signore Gesù Cristo, vivo e vero nelle Specie Eucaristiche, Colui che con il Suo Sangue ha redento il mondo.<br />MariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-58101845406869701642009-05-08T22:26:00.000+02:002009-05-08T22:26:00.000+02:00Il testo tradotto ha perfettamente ragione: La lit...Il testo tradotto ha perfettamente ragione: La liturgia deve essere al passo con i tempi, deve penetrare nella mentalità contemporanea per trovare i codici che le cominichino la realtà trascendente, secondo QUESTO momento storico e socio-culturale. Qual'è questa mentalità, com'è il contesto in cui viviamo? Quello democratico, e allora anche la Chiesa (e la liturgia) diventa democratica, tutti devono essere allo stessto livello, senza distinzioni, figli dello stesso Padre; una società in cui il principio di autorità e il rispetto vengono accantonati perchè ognuno possa avere voce in capitolo, confrontarsi a tu per tu, ognuno con un'opinione altrettanto valida, benvenga che la Parola di Dio venga interpretata ognuno a modo suo, chè anche l'opinione di Dio è opinabile; una società della mediocrità culturale, fatta di canzonette pop, quiz e reality, cultura da settimana enigmistica, pillole di informazione. Teniamocela stretta la società del volo basso, raso terra... benvenga che la "Divina Liturgia" si celebri con canzonette, visto che nessuno ha più orecchi per la polifonia. Se fosse un oggetto sarebbe già dentro una vetrina, come le centinaia di pale d'altare nei nostri musei, mentre le chiese moderne (e tavolta quelle antiche) sono vuote; La società del centro commerciale può forse concepire un rito in cui il valore del tempo venga sospeso, in cui non si abbia fretta di uscire? Ecco la Messa-Express, 35 minuti e sei fuori; infine, la società della bellezza, quella di seni rifatti e sopracciglia spiluccate (mi riferisco agli uomini) volgare e decadente (ma non decadentista). C'è forse bisogno di ribadire il livello dello splendore liturgico attuale? Di certo è all'altezza di una società del tutto incapace di esprimere ogni senso dell'altezza, della dignità, della grandezza, figuriamoci della trascendenza.Fabrizionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-74674245759283775242009-05-08T13:20:00.001+02:002009-05-08T13:20:00.001+02:00Alessandro ti capisco. Il problema è che più che c...Alessandro ti capisco. Il problema è che più che ci si scontra con muri di gomma e più che si rischia di intestardirci e apparire come fanatici. E' un'accusa che anche mia moglie (che pure frequenta con me le celebrazioni col Venerabile rito) a volte mi rivolge. Soluzione? Trovare altri fedeli più o meno in sintonia con te e tra loro potrai mostrare a tua moglie quello più calmo e flemmatico e quello più esagitato.<br />Chi grida da solo nel deserto anche se dice le verità più sacrosante è guardato con molto sospetto anche dagli affetti più stretti. Nella mia personale esperienza è l'unione che fa la...Messa!<br />Di cuore un augurio cristiano!<br />A.H.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70078143453867776232009-05-08T13:20:00.000+02:002009-05-08T13:20:00.000+02:00da 3 mesi ho fatto postare 1 avviso sul sito ma ne...da 3 mesi ho fatto postare 1 avviso sul sito ma nessuno si è ancora fatto vivo. Ad Alessandria ho visto cose orribili sia nella liturgia che nell'arte sacra (sono ancora sacre le nuove chiese?). Dal 1989 al 2007 c'è stato un vescovo ... lasciamo perdere. Quello che c'è ora ha già la gamba alzata per andare a Torino e ricevere il galero. E' di questi giorni che il ns. vescovo è 1 dei 5visitatori apostolici dalla S. Sede presso i Legionari di Cristo. AlessandroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-40656452284892240882009-05-08T13:10:00.000+02:002009-05-08T13:10:00.000+02:00Dovevi parlargliene prima di sposarla... (scherzo)...Dovevi parlargliene prima di sposarla... (scherzo).<br /><br />Possibile però che non ci sia nessun uomo di buona volontà e retto intendimento liturgico oltre a Lei, Alessandro, in quella zona?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-48480045398483286642009-05-08T12:09:00.000+02:002009-05-08T12:09:00.000+02:00caro A.H., persino quando parlo a mia moglie della...caro A.H., persino quando parlo a mia moglie della Messa in latino mi guarda storto ... Peggio di così. Vai a vedere il post del 5 maggio dedicato a s. Pio V: vedrai che "bella" notizia ho dato! Devo però rettificare: nella diocesi di Tortona ci sono due preti che dicono Messa V.O., entrambi sotto i 45 anni. AlessandroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-79033910796625419492009-05-08T10:13:00.000+02:002009-05-08T10:13:00.000+02:00Ma non riuscite proprio a far niente a Alessandria...Ma non riuscite proprio a far niente a Alessandria?<br />Organizzatevi! Su Messa in Latino ci sono ottimi consigli (ma gli avrai certamente già visti....). Già da prima del sette luglio del 2007 sapevamo che c'era da pedalare, soffrire, subire, scontrarci, confortarci a vicenda... Coraggio! A.H.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-45040986341626373012009-05-07T16:33:00.000+02:002009-05-07T16:33:00.000+02:00Andrea, ottimo intervento il tuo. Condivido tutto....Andrea, ottimo intervento il tuo. Condivido tutto. Purtroppo in questa landa desolata che si chiama provincia di Alessandria (4 diocesi: Alessandria, Acqui, Tortona e Casale Monferr.) della Messa V.O. non se ne vede neppure l'ombra. AlessandroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-35437830760634220202009-05-07T15:57:00.000+02:002009-05-07T15:57:00.000+02:00A motivo della mia età potrei essere definito come...A motivo della mia età potrei essere definito come dei più esperti , a livello locale, dell'organizzazione delle Messe con l'antico rito.<br />Da oltre un anno , come risaputo, abbiamo le celebrazioni stabili a Campocavallo di Osimo.http://www.missaleromanum.it/Immagini/Campocavallo/Campocavallo.htm<br />Oltretutto da quando, dopo il liceo classico e socchiuse le porte vocazionali locali, perchè invocavo, profeta ( ?) una certa ermeneutica della contionuità ho scelto di fare il musicista dovrei dire che ho fatto della ricerca del bello e dell'armoniosità lo stile della mia vita.<br />Scritto tutto questo con la massima franchezza vorrei dire che nel mio auto-gruppo, che si è formato spontaneamente per pregare con le antiche espressioni liturgiche, non ho mai avuto la ricerca, fine a se stessa, di nessuna forma di estetismo soprattutto nei paramenti.<br />Certo che per una bella Messa in terzo rimediamo dei bei paramenti antichi che possano dare lustro al particolare rito.<br />Non si è mai cercato, tuttavia, le tovaglie o i camici che possano essere troppo ricchi.<br />Potete averne conferma dalle foto.<br />Io sono, specie per la musica, uno spirito barocco.<br />Nelle SS Messe a Campocavallo, tuttavia, si eseguono solo musiche gregoriane ed al massimo polifoniche.<br />Quando sto io all'Organo abbondo di accompagnamento ... mentre quando c'è l'ottimo maestro Baiocchi il canto gregoriano viene eseguito senza l'ausilio organistico.<br />Nella chiesa del Sacro Cuore di Tolentino, della Confraternita di cui faccio parte, tutto dovrebbe essere il più povero possibile, come volle il Santo Vescovo Vincenzo Maria Strambi, quando eresse la Confraternita, http://www.missaleromanum.it/Confraternite/SacroCuore/SacroCuore.htm.<br />Ma la provocazione dei "pizzi e dei merletti" nasconde altre non tanto reconditi interrogativi.<br />Dimmi con chi vai e ti dirò chio sei.<br />Prendiamo, ad esempio, coloro che aderiscono al cammino neocatecumenale.<br />Gli uomini portano la barba, come il loro fondatore Kiko, ostentano una voce virile e gutturale e, all'occorrenza, sfornano tanti figli.<br />I paramenti dei NC sono ridotti al minimo.<br />Chi fa parte del cammino cerca di soddisfare lo spirito di preghiera dalla prassi di vita, come quasi tutti i movimenti postconciliari.<br />Viceversa chi frequenta la Messa antica mette a disposizione del culto divino quanto ha di più bello e di più prezioso, come facevano i nostri padri.<br />Quando i miei alunni si stupiscono perchè mi vedono abbardato elegantemente in occasione di una cerimonia così le nostre chiese e i sacri ministri in occasione delle feste vengono ammantati di quanto più bello, damaschi e broccati, abbiamo negli ammuffiti cassetti.<br />Questa cosa è stata osservata anche da coloro a cui noi stiamo antipatici.<br />Uno studente universitario della mia terra una volta osò chiedere a due sacerdoti " la messa in latino".<br />Uno lo fissò.<br />Gli disse " Ma non hai la ragazza? Perchè non vai a passeggio con le ragazze invece che chiedermi una cosa così?"<br />Eppure il giovane non aveva chiesto pizzi e merletti ma solo il rito a cui aveva assistito fuori paese...<br />Praticamente il giovane fu giudicato "perchè non vai a passeggio con le ragazze" automaticamente nel momento in cui aveva chiesto il rito latino della messa.<br />Lo stesso parroco che lo aveva giudicato per questo nella sua sagrestia aveva giurato che non avrebbe mai messo una pianeta per la Messa.<br />Noi invece, e sinceramente la cosa mi dispiace, adoperiamo solo le pianete nelle messe antiche.<br />Lo facciamo solo per il motivo che ho scritto sopra : vogliamo , dopo decenni di aridità, sottolineare che solo la Liturgia antica è splendente di bellezza.<br />Vogliamo emulare l'opera del Card.Reginald Pole che nella prima riconversione dell'Inghilterra alla vera fede volle "esagerare" nei simboli cattolici per riaffermare la corretta teologia.<br />Nessuni secondi fini da analisi psicologiche o psichiatriche ( la cui prenotazione lasciamo a coloro che non vogliono mettere le pianete oppure due candelieri antichi sopra la "mensa" ) ma solo la voglia, tanta voglia di far dimenticare la sterile aridità post conciliare affogandola nel mare dorato e fertile della bellezza che i nostri padri ci hanno consegnato.<br />Andrea CarradoriAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-24379005188606128322009-05-07T15:13:00.000+02:002009-05-07T15:13:00.000+02:00Pizzi e merletti, ebbene sì. Sono una di quelle "p...Pizzi e merletti, ebbene sì. Sono una di quelle "pie donne" che si dedicano alla manutenzione dei vari paramenti della chiesa parrocchiale. Non sono ne' un folosofo, nè un intellettuale, ma mi rendo conto, quando lavo e soprattutto stiro le vecchie cotte, di quanto amore e sacro zelo dovevano essere cariche quelle mani che hanno così finemente prodotto certi preziosi ricami e merletti. Che cosa, se non il rispetto e l'alta considerazione del rito sacro potevano guidare le esecuzioni di lavori tanto complessi e precisi?<br />Anche questo è una manifestazione del senso del sacro. Penso alle religiose,alle donne dei tempi passati, spesso appartenenti a famiglie nobili e ricche, che dedicavano delle giornate intere al telaio o a lavorare con ferri e uncinetto per la gloria di Dio. Evviva V.O. e vecchi merletti. Ho l'impressione che anche in questo caso sia in atto una lotta di classe: i paramenti ricchi e preziosi sono borghesi, mentre quelli semplici (sintetici e plasticoni con lustrini da cabaret) e pauperistici sono antiborghesi.Anche questa è una conquista post conciliare. Un vero peccato... MariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-85514755855101457562009-05-07T14:41:00.000+02:002009-05-07T14:41:00.000+02:00Ho letto l’articolo e, onestamente e senza prevenz...Ho letto l’articolo e, onestamente e senza prevenzioni, non l’ho trovato di significativo interesse.<br />Direi pragmaticamente che i paramenti usati nel venerabile Rito sono molto più belli ma soprattutto consoni ad un’azione liturgica molto più di quelli che la moda pauperistica dello “spirito” del Concilio ha introdotto. Che cos’è più povero (e non pauperista)? Rammendare con perizia e pazienza, ciò che ci è stato lasciato e che ha respirato e vissuto di Sacro o spendere milioni di Lire -oggi migliaia di euro- in vesti nuove (molto spesso fredde se non di pessimo gusto)? Cos’è più modesto o povero: utilizzare una vecchia Lancia Thema o comprarsi una Smart? Vivere in una casa ristrutturata e ben mantenuta o buttarsi su bilocali di nuova costruzione?<br /><br />Detto questo e per far sorridere i cultori del vecchio rito del 1970, penso che molte trine nacquero come frutto di arte, pazienza e lavoro, attività manuali rivolte a Dio come una preghiera; molte volte riempirono gli occhi di chi le fece e di chi le donò e le vide usare per l'atto più grande che un uomo possa compiere: tirare giù dal Cielo Nostro Signore Che Si nasconde nelle Sacre Specie. Io credo in questo.<br />A.H.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-9348489054388465942009-05-07T14:36:00.000+02:002009-05-07T14:36:00.000+02:00credo che il problema di pizzi e merletti ci sia, ...credo che il problema di pizzi e merletti ci sia, ma risiede a monte, è un discorso di fede. Se io ho fede e credo che la liturgia sia relmante la cosa più impotrante, allora ho cura che i paramenti liturgici siano i più belli possibili, perchè devono esprimere la bellezza del mistero e aiutare nell'incontro con Dio. Se non c'è questa fede è solo un narcisismo patologico che non ha nulla a che vedere con Gesù Cristo<br />ALESSANDROdon Alessandrohttps://www.blogger.com/profile/00137841096452221823noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-40362947470888084002009-05-07T11:38:00.000+02:002009-05-07T11:38:00.000+02:00Strquoto Jacopo e Alessandro.
Ovviamente anche per...Strquoto Jacopo e Alessandro.<br />Ovviamente anche per me e' l'aspetto spirituale e verticale del Rito tridentino a conquistarmi. Ma per me non si tratta di conquista ma piuttosto di restituzione ad un patrimonio che appartiene da sempre ai fedeli cattolici, in particolare ai piu' poveri in senso materiale.<br />Ritornano con la memoria alle mie esperienze degli anni '70, quando mi preparavo alla prima comunione, in piena bufera postconciliare (ricordo come inistevano sulla cena, direi quasi sul "sedersi a tavola") Pensavo che solo dei pazzi potevano aver rinunciato alla grandezza del sacro Rito in latino col sacerdote rivolto a Dio.<br />Ma comunque mi sembrava che non si potesse prendere altro da un mondo che distruggeva, dissacrava, rapiva, uccideva, aboliva, manifestava, lanciava bombe, invadeva.ecc.ecc..(scusate lo sfogo personale).<br />F.d.S.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-88652678172696994172009-05-07T11:31:00.000+02:002009-05-07T11:31:00.000+02:00Ci sarebbe anche da chiedersi se una forma di este...Ci sarebbe anche da chiedersi se una forma di estetismo pervertito non si sia impadronita, invece, del Novus Ordo. Il gusto del rozzo e dello sciatto, il senso del kitsch configura pur sempre un'estetica (decaduta).<br /><br />E anche sulla questione della virilità del rito. Sono forse virili le zuccherose canzonette adolescenziali, se non infantili, che accompagnano le messe Novus Ordo? Son forse virili i paramenti in spalmato d'oro, stile "drag-queen" anni Settanta? Ed è virile tenersi la manina al Padre nostro o scambiarsi effusioni bamboccesche al segno della pace? Potremmo continuare all'infinito, perché i segni di infiacchimento e mollizie nell'estetismo da "Tempo delle mele" del Novus Ordo degenerato sono molti ed evidentissimi.F. Pernicenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-55648864890644121502009-05-07T10:29:00.000+02:002009-05-07T10:29:00.000+02:00Ottimi gli interventi di Jacopo ed Antonello. Ales...Ottimi gli interventi di Jacopo ed Antonello. AlessandroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-1384239010972233572009-05-07T09:43:00.000+02:002009-05-07T09:43:00.000+02:00l'uomo è per natura portato ad apprezzare il bello...l'uomo è per natura portato ad apprezzare il bello oggettivo; in ogni epoca ha sempre portato nella domus Dei e nel culto divino, quanto di più bello i tempi e le condizioni economiche permettevano. in epoca moderna il senso oggettivo del bello è scivolato verso il soggettivismo, ma si è pure introdotto un senso "scadente" del bello. La variegata e molto variopinta produzione di paramenti sacri ed articoli sacri lo testimonia. Eppure i principii del Novus Ordo indicano la strada da seguire: non appariscente sontuosità (esempio: ricami in simil oro etc.) ma ricerca di nobiltà nel tessuto in se stesso (e quindi: seta, non nylon). Nonostante questi principii, sono caduti in disuso i ricami in simil oro (ed è positivo) o i pizzi in nylon (anche questo positivo) ma non si è neppure ricercata la nobiltà nei tessuti; risultato: sciatterie a non finire e plastica al posto della seta.<br />Pertanto i vecchi merletti del titolo di questo articolo altro non è che la concretizzazione pratica del "dilexi decorem domus tuae"; oserei dire che il bello nel culto ( e quindi anche un pizzo, una trina ed un merletto, magari antico) è una sorta di incarnazione della Parola di Dio nel vissuto quotidiano.<br />Il pauperismo oggi di moda è figlio dell'ideologia; i poveri, quelli veri, han sempre fatto sacrifici per dotare le chiese e il culto degli arredi più belli.<br />I pauperisti sono finti poveri nemici della bellezza e dell'arte.<br /><br />I poveri, diceva il cardinale Slipyj, han già poco pane, volete togliergli anche il bello dell'arte e della musica?<br /><br />I sacri pizzaioli non sono coloro che amano dotare il culto di trine e merletti, ma sono coloro che vanno in giro col metro a misurare i centimetri delle trine di un camice o di un superpelliceo per criticarli. <br />AntonelloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-35107578995314876922009-05-07T09:35:00.000+02:002009-05-07T09:35:00.000+02:00Il discorso su pizzi e annessi e connessi non mi e...Il discorso su pizzi e annessi e connessi non mi entusiasma (a quando un excursus sulla forma dei banchi delle chiese?). Da un punto di vista molto più generale l’errore di base dei novatori è quello di considerare la liturgia come qualcosa che ci si può forgiare a proprio gusto e a seconda delle esigenze del momento. Invece non siamo noi che facciamo la liturgia, così come non siamo noi che facciamo la filosofia di Platone o la poesia di Dante. Possono anche non piacere alcuni punti della filosofia di Platone, ma non si possono riscrivere i Dialoghi senza esporsi al ridicolo. Mi rendo conto inoltre che per molte persone è stato un trauma trovarsi un bel mattino ribaltata la pietra che pensavano di avere rotolato per sempre sopra la messa tradizionale, ma è il destino al quale si va incontro quando si cerca di togliere di mezzo ciò che è immortale.Jacoponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-64582131577768236302009-05-07T09:11:00.000+02:002009-05-07T09:11:00.000+02:00No no. Inopportuno ha ragione. La sindrome del sac...No no. Inopportuno ha ragione. La sindrome del sacro pizzaiolo esiste eccome. Ne avete esempi vicinissimi e cinguettanti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-69453764646577839492009-05-07T09:00:00.000+02:002009-05-07T09:00:00.000+02:00non ho letto la traduzione dell'articolo mandato d...non ho letto la traduzione dell'articolo mandato da Inopportuno perchè non mi interessa. Credo che solo un semi infermo di mente possa andare a Messa V.O. solo perchè ci sono pizzi e/o merletti o perchè c'è il cardinale X o Y con uno strascico rosso di 4 metri. A me il V.O. piace per la sua bellezza e il suo fascino, per il sensus Ecclesiae che si respira, per il senso del Mistero di cui è pervaso. Pizzi e merletti? Mai mi era balenata per la mente un'idea così balzana. AlessandroAnonymousnoreply@blogger.com