tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post4569640353664674099..comments2024-03-28T23:51:48.296+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Il tabernacolo non è un ingombro: va rimesso al centroUnknownnoreply@blogger.comBlogger60125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-27474477503043450662010-10-30T12:54:16.000+02:002010-10-30T12:54:16.000+02:00era l'ora!!! attendevamo che qualcuno ragionan...era l'ora!!! attendevamo che qualcuno ragionando con la propria testa evidenziasse questa orribile soluzione praticata in molte chiese, ahimè anche in quelle di antica costruzione, di mettere da parte il tabernacolo...ovvero emarginare la PRESENZA REALE DI GESù, a favore della "presidenza" del sacerdote celebrante. Mi disse giustamente un sacerdote ortodosso: voi cattolici, nelle vostre chiese, avete tolto Dio per metterci un uomo. Come dargli torto?don Marcellonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-41390139564092860702010-09-11T02:35:10.000+02:002010-09-11T02:35:10.000+02:00Sento in maniera molto viva la necessità di ridare...Sento in maniera molto viva la necessità di ridare quanto meno visibilità al tabernacolo nelle chiese (se non altro, con una lampada di dimensioni notevoli e ben visibile). Sento anche la necessità di educare i fedeli al culto del tabernacolo, cosa che non si fa più. E' inutile lamentarsi perché i fedeli si comportano in chiesa come in una qualsiasi sala o aula.Antonella Lignaninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-29008765479324904302010-02-01T19:05:47.000+01:002010-02-01T19:05:47.000+01:00<span>al master sono andato a fare 4 chiacch...<span>al master sono andato a fare 4 chiacchere con uno dei preti che celebrano V.O. più in vista di Roma (non voglio fare nomi...) e lui mi ha detto che la riseva eucaristica la metterebbe anche in sacrestia </span><br /><br />------------------<br /><br /><b>Meno male che s'è limitato alla sacristia.</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-77489858741683229172010-02-01T13:19:26.000+01:002010-02-01T13:19:26.000+01:00Allora dimentichi lo Spirito Santo.
Che si fa? In ...<b>Allora dimentichi lo Spirito Santo.</b><br /><b>Che si fa? In Cristo son presenti Padre e Spirito: una sustanza in tre persone.</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-5739676296660924972010-01-31T23:19:16.000+01:002010-01-31T23:19:16.000+01:00Appunto, si deve vedere che la caratteristica di G...Appunto, si deve vedere che la caratteristica di Gesù è il rapporto con il Padre, non è chi vede me vede me....<br />Che il rivolgersi ad orientem vada verso l'oltre, il mistero che la venuta di Gesù rende presente.<br />Ciao<br />FlavioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-3361744690677319972010-01-31T22:59:43.000+01:002010-01-31T22:59:43.000+01:00<span><span>CHI VEDE ME, VEDE IL PADRE...<b><span><span><em>CHI VEDE ME</em>, <em>VEDE IL PADRE</em> (cfr Gv 14,9)</span></span></b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-62745516466923594092010-01-31T21:57:59.000+01:002010-01-31T21:57:59.000+01:00Perdi un po' l'orientamento verso Dio Padr...Perdi un po' l'orientamento verso Dio Padre. Dio nessuno l'ha mai visto, il Figlio unigenoto ce lo ha rivelato...la liturgia deve mettere in comunicazione il cielo con la terra, la Presenza reale (cui peraltro credo) non è l'unica cosa importante. Gesù con la sua morte e la resurrezione e quindi la sua presenza riapre la via verso il Padre. Per questo il percorso e 'orientamento sono importanti. La fine del percorso è la vita eterna, l'eucarestian un mezzo per arrivare a verLo come Egli è...<br />A me sembra che la liturgia avrebbe più significato....<br />P.S. al master sono andato a fare 4 chiacchere con uno dei preti che celebrano V.O. più in vista di Roma (non voglio fare nomi...) e lui mi ha detto che la riseva eucaristica la metterebbe anche in sacrestia e che l'uso sull'altare è da fine '600...io penso che l'adorazione personale vada sempre incoraggiata, se unlo passa in Chiesa deve poter "vedere Gesù senza doverlo cercare.<br />CiaoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-7119487532356354772010-01-31T21:50:33.000+01:002010-01-31T21:50:33.000+01:00Grazie per la precisazione, effettivamente il Pant...Grazie per la precisazione, effettivamente il Pantocrator è il Cristo in gloria, alla fien dei tempi. A me interessava notare che la celebrazione "per gesù" mi permette di attingere a Dio Padre altrimenti Mistero inarrivabile.<br />Ciao<br />FlavioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-14976899478530287892010-01-31T19:23:42.000+01:002010-01-31T19:23:42.000+01:00Anche l'inseparabilità tra croce e altare è di...<b>Anche l'inseparabilità tra croce e altare è di ordine teologico più che liturgico?</b><br /><b>Anche il ciborio è espressione di un genere artistico.</b><br /><b>Sempre Pio XII, nella Mediator Dei, condanna l'archeologismo liturgico. </b><br /><b>Con unico sguardo rivolto all'altare con tabernacolo il fedele coglie in unità Croce, Golgota, presenza reale, ara e mensa.</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-56166994923639818912010-01-31T14:19:40.000+01:002010-01-31T14:19:40.000+01:00E intanto continua l'iconoclastia contro gli a...E intanto continua l'iconoclastia contro gli altari...a Sant'Agnese sulla via Nomentana il tabernacolo è finito in una cappella laterale rimosso dall'altare di Paolo V e la statua di Sant'Agnese su un mostuoso pilone moderno in fondo all'abside.<br />Chi salveràla Chiesa dall'autodemolizione in cui è incappata? Il Papa regna ma di fatto non governa.<br />Governano i principotti siano essi vescovi o sacerdoti.Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-68709816683817718772010-01-31T10:13:54.000+01:002010-01-31T10:13:54.000+01:00...ma la Liturgia non rispecchia una Teologia ?...ma la Liturgia non rispecchia una Teologia ?eumathèsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-4642573871392650312010-01-31T09:15:10.000+01:002010-01-31T09:15:10.000+01:00Ha detto Flavio: "<span><span>Gua...Ha detto <strong>Flavio</strong>: <em>"</em><span><span>Guarda, forse meglio del tabernacolo al centro un'immagine o una vetrata che evochi il Padre ed il Paradiso: a quello sono indirizzate le preghiere della messa (tutte al Padre, per mezzo di Cristo, nello Spirito). Tabernacolo in posizione ben visibile un po' a lato. Altare al centro sovrastato da un grande crocifisso a soffitto. Seggi decisamente laterali, il sacerdote è in persona Cristi all'altare, non quando dà gli avvisi.....naturalmente aula con orientamento deciso e messa versus Deum. Qs configurazione è più o meno quella delle chiese romaniche mature, prima di tutte le lacerazioni della chiesa e delle cicatrici degli ultimi secoli. Qs sono le mie riflessioni in breve alla fine del Master di Arch. e arti sacre che ho fatto tre anni fa".</span></span><br /><span><span></span></span> <br /><span><span>L'immagine del Padre è il Figlio; il fatto che sia stato poi rappresentato (tipo Trinità del Masaccio), è un primo segno delle lacerazioni e cicatrici giustamente lamentate. Ricordo che i catini absidali spesso rappresentano il Cristo Pantocratore; un'altenativa moderna potrebbe essere l'etimasia o, meglio ancora, l'Agnello immolato dell'Apocalisse.</span></span><br /><span><span>L'altare andrebbe sormontato soprattutto dal <strong>ciborio</strong> (<span>da non confondere col tabernacolo o la pisside</span>), come in molte chiese romaniche; oggi si tenta di disporre sopra l'altare o un tiburio o una tenda luminosa (vedi i recenti e discussi restauri della cattedrale di Alba), ma è sempre meglio il modello della Tradizione della Chiesa indivisa.</span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span>Per <strong>Dante</strong> <strong>Pastorelli</strong>:</span></span><br /><span><span>L'inseparabilità dell'altare dal tabernacolo è di ordine teologico, non necessariamente liturgico. La forma invalsa a partire dal Giberti è solo <strong>uno, non l'unico</strong> modo di articolarli, come dimostra la storia dell'arte. </span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span></span></span>El Cidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-60443986828419138402010-01-31T08:08:32.000+01:002010-01-31T08:08:32.000+01:00Ma allora...
- che cosa ne pensavano i Padri conci...Ma allora...<br />- che cosa ne pensavano i Padri conciliari di questa riaffermazione da parte di Pio XII di <b>INSEPARABILITA' DI ALTARE E TABERNACOLO</b> ?<br />- che ne pensa colui che ha scritto quell'articolo ?<br />- che ne pensa il Papa ?<br />- e <i><b>quale nesso di</b></i><b> CONTINUITA' </b>può esistere tra la citata affermazione di Pio XII e le vaghe e non impositive indicazioni di collocazioni "PREFERIBILI" e (presumibilmente) facoltative del Tabernacolo in <i>posizioni variabili,</i> così come si legge nel documento post-sinodale qui riportato da Michele Dolz (ma è un "don" che scrive? perchè non lo prepone al nome?....)domande sospesenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-22511854962426987872010-01-30T15:31:17.000+01:002010-01-30T15:31:17.000+01:00Chi predica la necessita' di rimettere il tabe...Chi predica la necessita' di rimettere il tabernacolo sull'altare secondo me sbaglia per vari motivi:<br /><br />1)Storicamente il tabernacolo non è mai stato sull'altare ma sempre in disparte.Solo dopo il Concilio di Trento la Chiesa,in polemica con i Luterani,decise di porre il tabernacolo sull altare.In origine il tabernacolo,come lo conosciamo oggi, neanche esisteva e successivamente non stava in Chiesa ma nella casa del Vescovo o nella sagrestia.Poi nel medioevo nacquero le edicole eucaristiche per cui le ostie venivano conservate in alto sospese in una custodia a forma di colomba.Ma non sull'altare.Solo dopo Trento si decise di porlo sull'altare.Dopo il Concilio Vaticano II si è voluto ridare all'altare l'importanza che ha sempre avuto.Il centro della Chiesa comunque non è il tabernacolo ma l'altare consacrato dal Vescovo.<br />Inoltre c'è una istruzione ancora valida che mi sembra nessuno voglia prendere in considerazione.Si tratta della Eucharisticum Mysterium di Papa Paolo VI la quale afferma che lo scopo primario e originario del Tabernacolo e' quello della conservazione delle sacre Specie per il viatico agli ammalati.Scopo secondario e' quello del culto eucaristico fuori la Messa.La presenza del tabernacolo sull'altare sminuisce lo stesso e toglie importanza alla Messa la quale è centro e culmine della vita della Chiesa a favore della devozione personale , particolare e intimistica .L'altare luogo piu' sacro della Chiesa.<br /><br />2)Un altro equivoco e' la posizione versus deum.A parte il fatto che tutte le posizioni sono versus deum anche quella coram populo Dio è ovunque ed è sempre il centro della celebrazione.Ma anche volendo ammettere la posizione di spalle del celebrante è scorretto dire Versus deum semmai si dovrebbe dire versus oriens perche' il celebrante di spalle e' nata come volgersi verso oriente non verso il tabernacolo.<br />poi durante i secoli ha avuto vari cambiamenti,l'abside,la croce etc.E' lo stesso Card.Ratzinger ha riconosciuto che negli ultimi secoli si era persa la consapevolezza del reale significato della posizione a oriente per cui si pensava che Versus Deum o verso Gesu' significasse verso il tabernacolo.Quindi chi predica il ritorno al tabernacolo sull'altare sbaglia di grosso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-36617770732151876222010-01-30T14:30:26.000+01:002010-01-30T14:30:26.000+01:00....e perchè allora non procede con un atto decisi.......e perchè allora non procede con un atto decisivo di Autorità che sia COGENTE, dopo che la famosa setta da oltre 40 anni continua a fare il comodo suo, agli ordini del kapo, infischiandosene allegramente dei comandi del Papa, e fingendo sfacciatamente (con la faccia esterna di Giano) di obbedire ("tutto bene, Santità...tutto a posto santità") ? perchè si lascia che tutto continui nella decennale deriva? (questa è continuità che continua...di certo)<br />(e non mi si venga a dire che questa domanda <i>disattesa sine fine</i> sia un OT, perchè gli scempi peggiori e della Liturgia e dell'ARREDO SACRO provengono proprio dal "gruppo" NC!)domande sospesenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89383903000635254772010-01-30T15:21:12.000+01:002010-01-30T15:21:12.000+01:00Ieri le Paoline della mia città a momenti non sape...Ieri le Paoline della mia città a momenti non sapevano cosa fosse il Summorum pontificum cura! non parliamo del libro di mons. Gherardini; in compenso avevano un sacco di libri di spiritualità ebraica e mancava il settore di spiritualità ortodossa. alla fine le acuse sentite diversi anni fa di essere neocat trovano prove indiziarie molto forti.Nikenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-73974607512962653632010-01-31T00:25:54.000+01:002010-01-31T00:25:54.000+01:00<span>«Separare il <span></span>...<b><span>«Separare il <span></span>Tabernacolo dall'altare equivale a separare due cose che in forza della loro natura debbono restare unite» <br /> (<span></span>Pio XII <i>Allocuzione al Congresso Internazionale di Liturgia</i>, Assisi - Roma 18-23 settembre 1956). Cfr. anche <i>Mediator Dei</i>, I, 5. </span></b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42288548160824325342010-01-30T19:55:48.000+01:002010-01-30T19:55:48.000+01:00scusi, Lucas, certo che sono begli auspici, ma...h...scusi, Lucas, certo che sono begli auspici, ma...ha letto come dice alla fine l'articolo?<br /><i>è dall'arte contemporanea che verrà la soluzione,</i><br />ciò fa pensare...:<br />dopo che tutti noi avremo apprezzato e condiviso il suo lodevole e pio desiderio, che era esattamente lo stesso dei fedeli che assistono ancora oggi alla demolizione dei vecchi tabernacoli (ritrovati sui banchi dei mercatini d'anticaglie), pio<i> desiderio continuamente conculcato</i>, A CHI secondo lei daremo carta bianca per decidere di fatto la collocazione dei nuovi tabernacoli ?<br />Lei forse è giovane, non ricorda quando si usava dire, negli anni '70:<br /><i>chi ha il</i> <b>potere decisionale</b> <i>di far eseguire quella disposizione di legge</i>?<br />(ammesso che stiamo parlando di una legge a tutti gli effetti...)<br />....meno male che l'articolista precisa, concludendo, che si tratta di una questione teologica e spirituale, prima che estetica: chissà se qualche neo-artista terrà conto di questa priorità...bei desiderinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-63740140135102751592010-01-30T19:36:12.000+01:002010-01-30T19:36:12.000+01:00Fantastico don Michele, un grande, come sempre.
E&...Fantastico don Michele, un grande, come sempre.<br />E' un vero uomo di Dio, i suoi libri lo testimoniano.<br />Tabernacolo al centro, Tabernacolo ricco, Tabernacolo bello: la Chiesa deve essere costruita von un moto achietettonico che tenda verso di Lui!Johannes Lucasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-30239466037100466002010-01-30T19:17:07.000+01:002010-01-30T19:17:07.000+01:00peggio di così? tra un po' raschiano il fondo ...peggio di così? tra un po' raschiano il fondo del barile!Nikenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-4365736744775272802010-01-30T19:14:54.000+01:002010-01-30T19:14:54.000+01:00che sia l'abominio della desolazione? chi legg...che sia l'abominio della desolazione? chi legge comprenda.Nikenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-64579672348280448622010-01-30T18:50:57.000+01:002010-01-30T18:50:57.000+01:00<span><span>è vero: si dà agli artisti...<span><span>è vero: si dà agli artisti la piena responsabilità (insindacabile?) di<span> definire cosa sia o meno indicato per aiutare il fedele a vivere il senso del sacro, a indirizzare le menti degli uomini a Dio.... <br /></span> ma io vorrei chiedere, se il documento riportato dice: <br />"Nelle nuove chiese <i>è bene predisporre la cappella</i> del Santissimo in prossimità del presbiterio; ove ciò non sia possibile, <i>è preferibile situare</i> il tabernacolo nel presbiterio, in luogo sufficientemente elevato, al centro della zona absidale, <i>oppure in altro punto</i> ove sia ugualmente ben visibile." <br /> <br /><i>è bene predisporre...</i> <br /><i>è preferibile situare...</i> <br /><i>oppure in altro punto...</i> <br /> <br />a lume di naso del lettore terra-terra queste espressioni NON OBBLIGANO a nessuna decisione CERTA: non si fanno divieti di collocazioni DIVERSE, <br />poichè se uno dice <i>è preferibile situare, lascia intendere che VA BENE anche se si situa in modo diverso, modo PARIMENTI ACCETTABILE anche se DIVERSO da quello indicato.</i> <br /><i>oppure in altro punto</i> ecc....sembra dire: <br />è preferibile ciò che io ho detto...ma se proprio non si può...si faccia altrimenti; <br />e una pietra della strada rimane di sasso e si chiede: <br />CHI E PERCHE' stabilisce che NON SI PUO' collocare quell'oggetto nel modo suggerito? <br /> Ecco, pare che quel documento non faccia altro che<b> SUGGERIRE </b>CERTE DISPOSIZIONI, che non sono affatto obbligatorie: sono proposte, non imposizioni. <br /> <br />Ergo, ognuno nella realtà pratica, può fare ciò che vuole, se troverà le "opportune" motivazioni! o no....? <br /> (ma io sono solo un povero lettore sprovveduto, avrei bisogno di illuminanti esegesi dall'alto, che in quest'articolo non vengono offerte...)</span></span>leggendonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-22112571353822508602010-01-30T18:15:10.000+01:002010-01-30T18:15:10.000+01:00con la scusa dell'arte, tutto è permesso: così...con la scusa dell'arte, <b>tutto è permesso</b>: così era e così sarà, secondo il dettato ideologico risalente a 41 anni fa che parlava di "arte di rottura", essere "trasgressivi", "dissacranti", come se questo fosse il segno sicuro delle menti superiori....(e infatti fa pensare a chi pretende di essere <b>"al di sopra del bene e del male <span><span> essere un'immagine divina</span></span></b><b>" </b>- Battiato riecheggia Nietzsche -<br />e sui forum di cultura si legge la gran sicumera di afferma:<br /><b>"Se c'è una cosa di cui dobbiamo essere contenti è proprio il </b><b>relativismo morale. Ringraziamo i sessantottini e gli illuministi che hanno lottato per questo"e </b><span>Viva il relativismo morale!!!</span><span> e tante belle cose che illuminano la mente degli artisti....)</span><br />parola magica: sperimentare, abbattere tutte le barriere, per sentirsi alla pari con Dio, in nome dell'Arte!<br />PS. ...tra l'altro, quel commento che dice "viva il relativismo", esclama felice:<br />"Grazie a Dio, sono ateo!"al di sopra di tuttonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-46993905865287556732010-01-30T17:17:11.000+01:002010-01-30T17:17:11.000+01:00L'arte contemporanea ha perso la luce. Da molt...L'arte contemporanea ha perso la luce. Da molto tempo ormai. Non c'è speranza che un artista contemporaneo, a meno che non sia animato da una forte sensibilità classica, possa trattenersi di privilegiare, nell'opera, l'originale al posto del bello. All'artista di oggi, infatti, non chiediamo più di stupirci col bello, ma di inebriarci con la provocazione, il sovvertimento, magari con la bestemmia. Ve la ricordate vero la rana crocifissa? Non ci sarebbe stato da preoccuparsi se si fosse semplicemente trattato del frutto di una povera mente malata, ma la pervicacia con la quale la si è voluta mantenere nella mostra nonostante le proteste conferma che di opera d'arte si trattava, per i nostri ottusi critici. E, una volta data a loro la responsabilità di definire cosa sia o meno indicato per conciliare la riflessione e l'adorazione in una chiesa, cosa vi aspettate che vi consiglino?o sarracinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-28669735717625661842010-01-30T15:18:52.000+01:002010-01-30T15:18:52.000+01:00sì, egr. Salvatore, la sua desolante esperienza è ...sì, egr. Salvatore, la sua desolante esperienza è la stessa che fanno tutti i fedeli cattolici, da più di 40 anni (i più maturi): ma almeno lei ha ancora la sensibillità spirituale di accorgersi dell'abisso al quale ci stiamo avviando, col consenso (e per volere espresso) di tante autorità ecclesiastiche...<br />temo che il peggio sia ancora da venire...<br /> :'(la chinanoreply@blogger.com