tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post4135864634782307527..comments2024-03-28T23:51:48.296+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Vicariato ortodosso di Rito Occidentale (Latino)Unknownnoreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-12361409136508802522015-06-09T14:14:42.505+02:002015-06-09T14:14:42.505+02:00La pietra su cui si basa la chiesa è la profession...La pietra su cui si basa la chiesa è la professione di fede di Pietro non Pietro stesso<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-75614186925335031132011-09-12T16:10:05.807+02:002011-09-12T16:10:05.807+02:00Per quando riguarda tutte le critiche al lavoro mi...Per quando riguarda tutte le critiche al lavoro missionario degli Ortodossi che in effetti se li confrontiamo con noi cattolici sono ben pochi, dobbiamo vedere anche il loro lato.<br />E comunque oggi il Cristianesimo Ortodosso si trova in quasi tutti i paesi del mondo, ed è in grande crescita soprattutto in Africa.Luigi-l'ospite simpatizzante di sopranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-61618914897879649222011-09-12T15:55:07.623+02:002011-09-12T15:55:07.623+02:00Premetto anche che la Chiesa Ortodossa in Italia (...Premetto anche che la Chiesa Ortodossa in Italia (non canonica) è di rito bizantino e non latino, per cui...Luigi-l'ospite simpatizzante di sopranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-5466632896462627082011-09-12T15:53:37.052+02:002011-09-12T15:53:37.052+02:00Veramente il rito occidentale è una richiesta che ...Veramente il rito occidentale è una richiesta che fanno i preti cattolici di rito romano o anglicani-episcopali convertiti all'ortodossia, e non una sorta di cavallo di troia per attirare i cattolici tradizionalisti o meno che siano.<br /><br />E anche per questo non considerano (tutti) questo rito come uniatismo.<br />Io comunque sono tra i contro.Luigi -l'ospite simpatizzante di sopranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-34143249176421815972011-09-12T15:48:57.153+02:002011-09-12T15:48:57.153+02:00In verità il Vescovo di Alessandria, ha avuto il t...In verità il Vescovo di Alessandria, ha avuto il titolo di Papa da molto tempo prima che lo avesse quello di Roma.<br />E anzi non era nemmeno l'unico.Luigi -l'ospite di sopranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-37382323470258450292011-09-12T15:40:06.444+02:002011-09-12T15:40:06.444+02:00Non diciamo fesserie, secondo l'Ortodossia il ...Non diciamo fesserie, secondo l'Ortodossia il matrimonio si scioglie in caso di tradimento, come disse anche Gesù, e non per mancanza di amore.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-26050673219655568602011-09-12T15:31:16.464+02:002011-09-12T15:31:16.464+02:00Ed infatti non è ancora stato accettato da un Conc...Ed infatti non è ancora stato accettato da un Concilio ecumenisco ma dai sincoli sinodi delle varie chiese, quasi sempre in maniera provvisoria (sperimentale).<br />E da simpatizente cattolico credo ormai che il rito romano è il simbolo del Cattolicesimo romano, e gli Ortodossi dovrebbero continuare a usare il bizantino, visto che è così amato ed esaltato anche da loro stessi.<br /><br />E poi credo che dopo tutto questo tempo è impossibile ricreare l'antico rito latino pre-scisma.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-65690776123065705762011-09-12T15:26:36.045+02:002011-09-12T15:26:36.045+02:00Sono un simpatizzante ortodosso, e posso confermat...Sono un simpatizzante ortodosso, e posso confermatti che questo rito non è proprio quello cattolico romano, ma cerca di essere una restaurazione dell'antica liturgia gregoriana, per cui ci sono i canti senza organo, niente filioque, e con l'aggiunta dell'epiclesi.<br />Spesso (non sempre) c'è anche l'iconostasi e la lingua in volgare invece del latino.<br /><br />E comunque per loro non è considerato uniatismo, in quando credono che sia semplicemente il rito della Chiesa Ortodossa Occidentale prima dello scisma.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-4844871545310056412011-08-26T11:26:04.328+02:002011-08-26T11:26:04.328+02:00In effetti, i patriarchi (sia cattolici che scimat...In effetti, i patriarchi (sia cattolici che scimatici) non usano il titolo di "Sua Santità", bnesì quello di "Sua Beatitudine".<br />Fa eccezione il primate dei copti scismatici, che non solo si fa chiamare "Sua Santità", ma che, addirittura, si fa chiamare anche "*<span><b>PAPA</b></span>* di Alessandria".<br />Fin quando lo chiamano così, a casa sua, il problema è relativo. E' strano quando, a chiamarlo "<b>Sua Santità, il <span>PAPA</span></b> Shenuda III" (per la cronaca, ristretto in un convento ai tempi di Sadat, poichè accusato di filo-comunismo) è "L'OSSERVATORE ROMANO".SI PERSEVERA NELL'EQUIVOCO!noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-11062743526290887832011-08-26T01:41:12.167+02:002011-08-26T01:41:12.167+02:00Non esiste altro Dio all'infuori di Allah e Ma...Non esiste altro Dio all'infuori di Allah e Maometto è il suo profeta?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-21822533845656379682011-08-25T17:51:56.251+02:002011-08-25T17:51:56.251+02:00<span><span>Ricezione dei convertiti&l...<span><b><span>Ricezione dei convertiti</span></b> <br /><span>La Chiesa cattolica romana, per quanto riguarda il conferimento di sacramenti e di Ordini sacri al di fuori della sua comunione, ha aderito strettamente alla dottrina agostiniana dei sacramenti. Questa dottrina vuole che un atto sacramentale conferito al di fuori dei limiti visibili della Chiesa (anche la stessa consacrazione di un vescovo), rimanga <i>valido</i>, per quanto <i>illecito</i> (ovvero giuridicamente irregolare), e al momento della riconciliazione con la Chiesa debba essere riconosciuto come tale. La sola condizione è che venga seguito secondo i dettami di un rito di provenienza apostolica, con l'intenzione di fare "ciò che fa la Chiesa". Differenze sostanziali di rito e di intenzione hanno portato Roma a negare la validità sacramentale di sacramenti e ordini delle Chiese nate in seguito alla riforma, soprattutto quella anglicana.</span> <br /><span>L'Ortodossia, d'altro canto, non si è mai sentita vincolata a questa visione legalistica degli ordini e dei sacramenti: essa riconosce la presenza della grazia sacramentale al suo interno, in quanto corrispondente con la pienezza della fede: ciò non significa, come alcuni hanno potuto pensare, che la Chiesa ortodossa presuma di negare la presenza della grazia al di fuori dei suoi confini visibili; soltanto, essa non si pronuncia a riguardo.</span> <br /><span>Se un convertito proveniente da un'altra comunità cristiana desidera entrare nella Chiesa ortodossa, questa si sente libera di accettarlo reiterando i sacramenti in precedenza ricevuti dal convertito (posizione di <i>acrivìa</i>, o severità), oppure "sanando" sacramenti ed eventuali Ordini sacri come se questi fossero stati ricevuti all'interno dell'Ortodossia (posizione di <i>economia</i>, o dispensazione). Quale che sia la forma adottata, la Chiesa Ortodossa ritiene comunque che la pienezza di questi sacramenti inizi a decorrere soltanto dal momento della ricezione nell'Ortodossia.</span> <br /><span>I cattolici romani, abituati a ricevere i convertiti secondo "categorie" ben definite (coloro che hanno ricevuto un battesimo "valido", coloro di cui sono "validi" anche gli Ordini, e così via) si sentono spesso disorientati, e talvolta offesi, quando vedono che le singole Chiese ortodosse (che talvolta hanno ordinamenti differenti, alcuni più severi, altri più "economici") ricevono convertiti, magari provenienti dalla stessa Chiesa di partenza, in modi differenti: chi viene "ribattezzato", chi "ricresimato", chi "riordinato", chi accolto mediante una professione di fede o una rinuncia alle eresie...</span> <br /><span>La posizione ortodossa è probabilmente meno "chiara", ma la lezione da imparare è che la <i>forma</i> della ricezione di un convertito è di importanza secondaria rispetto al suo accoglimento nella pienezza della fede ortodossa.</span></span>SI PERSEVERA NELL'EQUIVOCO!noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-24139197987869265412011-08-25T15:31:36.654+02:002011-08-25T15:31:36.654+02:00ma dunque.. con che occhi dobbiamo vedere gli orto...ma dunque.. con che occhi dobbiamo vedere gli ortodossi?<br />Quelli che ho conosciuto mi sembravano poco aperti nei confronti dei cattolici, mentre dalla parte dei cattolici vedo grandissima apertura (diamo chiese e spazi che in Russia loro non daranno mai)andassonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-3576298193957490732011-08-24T19:08:12.362+02:002011-08-24T19:08:12.362+02:00<span>se esiste il cristianesimo in Uganda o...<span>se esiste il cristianesimo in Uganda o in Cina non lo dobbiamo certo agli ortodossi.</span><br />Emh..<br />In effetti, ai citato due paesi, dove, manco a farlo apposta, esistono delle Chiese Ortodosse.<br />In Uganda, ci sono delle parrocchie della Chiesa Melkita (mi ha fatto un certo effetto vedere dei negretti vestiti nello stile ortodosso, compreso "Tubo della Stufa"= Stricarico, in testa).<br />Nel XV Secolo, un reggimento cosacco, si mise al servizio dei "Figli del Cielo". Ed i loro discendenti continuarono, fino alla presidenza di Ciang Kai- SheK. Con i passare dei secoli, causa anche matrimoni con asiatiche, cinesizzarono quasi totalmente i loro usi e costumi, TRANNE che in campo religioso. SI FECERO SEMPRE mandare prima dei cappellani e poi anche dei vescovi dalla Russia. Svolsero una silenziosa ma attiva propaganda missionaria, tra coloro che frequentavano, in primis, ovviamente, le famiglie delle mogli. Questo fu l'inizio dela Chiesa Ortodossa CineseSI PERSEVERA NELL'EQUIVOCO!noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-4050094040047857452011-08-24T17:52:14.687+02:002011-08-24T17:52:14.687+02:00La responsabilita` umana dei pontefici (per non pa...La responsabilita` umana dei pontefici (per non parlare dei sottoposti) si puo` ascrivere a cause altre che gli eccessivi arbitri. Dopotutto il peccato originale lo hanno tutti.bedwerenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-7427354791243673732011-08-24T13:14:58.599+02:002011-08-24T13:14:58.599+02:00l'ultima parte del discorso (sulle responsabil...l'ultima parte del discorso (sulle responsabilità) è condannata dal SillaboAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-67072737979994127632011-08-24T13:14:09.317+02:002011-08-24T13:14:09.317+02:00a) Non esiste altra Santità se non il Papa, non ce...a) Non esiste altra Santità se non il Papa, non certo un patetico vescovo consacrato illegittimamente e che pretende una giurisdizione che nessuno gli ha dato b) il gallicano antico non è simile all'ambrosiano, e comunque ci sono ben poche fonti in materia. Ergo suppongo sia un rito papocchiosoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-59563805611379329522011-08-24T13:11:53.740+02:002011-08-24T13:11:53.740+02:00il giuridicismo della Chiesa Romana è un vanto non...il giuridicismo della Chiesa Romana è un vanto non un difetto. Gesù ha fondato una società, un Impero spirituale, non una setta invisibile o pneumatica. Mi chiedo perché dare corda a questa gente, gli "ortodossi" dico, nemici di RomaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-25281810926222598402011-08-23T21:01:41.482+02:002011-08-23T21:01:41.482+02:00"Sul giuridicismo cattolico, "scrivi qui..."Sul giuridicismo cattolico, "scrivi qui il tuo nome" qualche ragione ce l'ha; lo scolasticismo esasperato ha forse un certo ruolo nella crisi attuale in cui si dibatte la Chiesa, in quanto a tentare di risolverla in termini strettamente tomistici si finisce"<br /><br />Ecco, è arrivato il lefebvriano di turno a dare man forte al foziano.Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-31793296584110981072011-08-23T20:58:10.999+02:002011-08-23T20:58:10.999+02:00"Scrivi il tuo nome...", sei maleducato...."Scrivi il tuo nome...", sei maleducato.Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-18527319184281421512011-08-23T20:28:40.151+02:002011-08-23T20:28:40.151+02:00Purtroppo, partendo da una interpretazione errata ...Purtroppo, partendo da una interpretazione errata della porneia, hanno finito per assorbire la mentalità dell'idealismo romantico più decadente. Ovvero: quando finisce l'amore, finisce pure il matrimonio. Alessandro (sandalo)noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-63006847928457141302011-08-23T19:29:02.343+02:002011-08-23T19:29:02.343+02:00Una parrocchia russa vicino a dove abito io (Calif...Una parrocchia russa vicino a dove abito io (California meridionale) e` sul punto di iniziare le celebrazioni in rito occidentale (non so esattamente quale). Sono venuti a vederci celebrare i primi vespri dell'Assunzione il 14. <br />Comunque, io non mi scandalizzo: imitation is the sincerest form of flattery (l'imitazione e` la forma piu` sincera di adulazione), come si dice qui. <br />E poi la divisione delle Chiese e` causata dal peccato degli uomini, con responsabilita` da entrambe le parti. Finira` quando l'episcopato di tutte le Chiese apostoliche a causa di persecuzioni, apostasia o indifferenza sara` ridotto a numeri apostolici!bedwerenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-37948534888559101912011-08-23T19:20:46.289+02:002011-08-23T19:20:46.289+02:00E` considerato santo anche in varie Chiese orienta...E` considerato santo anche in varie Chiese orientali in unione con Roma. Venerano anche s. Fozio. Ma i problemi non sono questi.bedwerenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-38397640629091426042011-08-23T18:52:23.150+02:002011-08-23T18:52:23.150+02:00Se la memoria non mi inganna <span> esiste u...Se la memoria non mi inganna <span> esiste una versione della Santa Messa in rito Gallicano Antico autorizzato da Sua Santità il Patriarca Sergio (al secolo Ioann Nikolaevic; Stragorodskij- Arsamas, Nižnij Novgorod, 1867 - Mosca 1944) per le Chiese Ortodosse di rito occidentale dell'Esarcato Patriarcale Russo dell'Europa Occidentale.</span><br />E' simile al Rito Ambrosiano antico ed è molto bello:Claudio Sinclairnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-9075357403727084732011-08-23T16:41:39.697+02:002011-08-23T16:41:39.697+02:00L'ortodossia italiana (rivolta a fedeli italia...L'ortodossia italiana (rivolta a fedeli italiani) è già un fallimento, le parrocchie (spesso rette da ex preti cattolici) sono diventate col fenomeno migratorio semplici approdi per i fedeli di varie etnie arrivati in italia, non vedo come potrebbe cambiare l'andazzo con un pope in berretta e pianeta. Al fedele medio (a quel 20% che ancora frequenta saltuariamente la parrocchia) della messa tridentina non importa nè punto nè poco perchè gli mancano i fondamentali del cattolicesimo, figurati che voglia ha di sorbirsi quaresime in cui non può toccare uova e formaggio o digiuni eucaristici di tre giorni.Guy Fawkesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-54697477297044915652011-08-23T15:59:00.116+02:002011-08-23T15:59:00.116+02:00Al di là di ogni considerazione, se la cosa prende...Al di là di ogni considerazione, se la cosa prendesse piede sarebbe interessante. Pattuglie di preti ortodossi che vengono a fare proselitismo da noi servendosi della Messa tradizionale latina come cavallo di Troia... Sono convinto che tanti monsignori nostrani comincerebbero a cambiare avviso.Anonymousnoreply@blogger.com