tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post3580484446337925438..comments2024-03-28T23:51:48.296+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Continuità e rottura nel Vaticano IIUnknownnoreply@blogger.comBlogger75125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-19459541886854066592011-10-10T21:39:19.000+02:002011-10-10T21:39:19.000+02:00mic. dopo 50 anni non si puo' cambiare come s...mic. dopo 50 anni non si puo' cambiare come se nulla fosse accaduto.In questi anni molte anime han perduto la vera guida, non hanno conosciuto il vero Dio e cosa vuole dagli uomini perche' alcuni uomini gli han confuso le idee.ma ricordiamoci sempre che nostro Signore quando vuole una c osa e' quella cosa e non altra.Siamo cristiani e dobbiamo carita' e misericordia, ma di tutto questo e' Dio che decide. Il Vaticano II ha fatto moltissimi danni, speriamo che la Fraternita' Pio X riesca a rispondere agli accordi con l'aiuto dello Spirito Santo ed insieme al Papa a ricominciare un percorso della Chiesa guidati da Cristo che non li ha mai abbandonati.bernardonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-62792596102427754222011-06-25T13:03:48.467+02:002011-06-25T13:03:48.467+02:00Solo oggi noto questo suo intervento rivoltomi e ...<b>Solo oggi noto questo suo intervento rivoltomi e mi scuso di non averLe rispsoto precedentemente:</b><br /><b><i>(a) "</i><span><i> tale struttura [la Chiesa cattolica dopo il S.S. Concilio Vaticano II] HA RINNEGATO [le categorie aristoteliche e tomisthe]."</i>Ecco caro amico un'affermazione gratuita necessita discussione: nessun documento del "famigerato" Sacro Santo Concilio ha rinnegato il tomismo, semmai proprio il contrario, questi è stato ribadito dover essere alla base delle formazioni nei seminari; direttive in questo senso sono state periodicamente sotto i varî pontificati, non ultime in importanza anche se nel tempo quelle dell'eccellente Card Piacenza.</span></b><br /><b>(b) Se io difendo la "struttira ecclesiastica" (boh) come la chiama Lei, usando di categorie provate, ciò non ha niente a che vedere con il fatto che siano percepite ridicole o no, gradito o no, approvato o no ( da chi?): la sola cosa che conta è l'analisi del reale e del dovere di renderne conto.</b><br /><b>(c) <i>"</i><span><i> Secondo un'ottica tomistica, ben difficilmente potrebbe essere altrimenti [che sia un esame dell'ex-Sant'uffizio]"</i>: certo, io mi riferisco alla realtà, non alle varie ideologie in gioco che cercano di manipolarla a loro grado</span></b><br /><b>(d) <i>"</i><span><i> I tomisti stanno dal lato FSSPX"</i>: ecco un'affermazioe ideologica e gratuita ch emai un tomista farebbe. I tomisti e gli aristotelici stanno dal lato dei fatti e della realtà, non delle opinoni, dei pettegolezz e delle calunnie.</span></b><br /><b>(e) Che sia un esame lo ha detto il Santo Padre stesso: finchè i problemi dottrinali della FSSPX non saranno risolti allora non ci sarà posizione canonica per la FSSPX e i suoi membri: finchè non ci si è accertati che lo studente conosca bene la matematica egli non puô avere il diploma di maturità scientifica. E' quindi proprio di esame di cui si parla, nei fatti, nella realtà, aldilà delle ideologie e di qualunque curialese.</b><br /><b>(f) Penso essere onesto, anche se non concorde con quel che Lei ha scritto. Comunque, la ringrazio per la civile e costruttiva interpellazione. I.P.</b>Simon de Cyrènenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70832326035074963352011-06-25T13:01:44.734+02:002011-06-25T13:01:44.734+02:00Se nn ricordo male del vecchio altare è rimasto so...Se nn ricordo male del vecchio altare è rimasto solo il dorso e il tabernacolo, tutto il resto essendo stato divelto durante la primavera del concilio. Per cui oggi cmq va utilizzata la c,d. mensa. Cmq credo che anche nelle Messe NO la lit eucaristica sia ad orientem. Cfr.. foto nel bel sito <span>www.<b>santuario</b>divinamaternita.com</span>Angelonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-84669506015601695372011-06-25T11:36:08.340+02:002011-06-25T11:36:08.340+02:00io non pesno che il VII sia il miglior Concilio el...io non pesno che il VII sia il miglior Concilio ella Chiesa pero' è stato uno dei più importanti perchè ha parlato con il mondo e non solo con un gruppetto di addetti ai lavori chiusi nella curia di Roma.<br />...più interessante è Fontana...dubbiosonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-35159571588957306592011-06-24T19:24:49.764+02:002011-06-24T19:24:49.764+02:00<span>vviamente queste espressioni artistich...<span>vviamente queste espressioni artistiche applicate all'arte sacra divengono (secondo me) oscene e inutili (e anche pericolose per il gusto semplice di molte persone)</span><br />Invece il Beato Angelico o Guido Reni sono inequivocabili.<br />Comunque, il discorso non era sull'arte, se non per accidens. Ecco, il rapporto tra il VatII ed i precedenti è lo stesso che che c'è tra Fontana e Guido Reni.Esegesi trad.di Luca XIII,1-9noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-80153653463975502782011-06-24T19:03:10.378+02:002011-06-24T19:03:10.378+02:00<span>Ci sono santi odiati dal mondo e difes...<span>Ci sono santi odiati dal mondo e difesi dalla chiesa (i primi martiri, S.Thomas Moore, don Bosco, ...) </span><br /><span>Ci sono santi perseguitati dalla chiesa e amati dal mondo (S.Giovanna d'Arco, Padre Pio...) <br /> <br />Poi ci sono santi che Nostro Signore vuole più vicino, quelli li fa perseguitare come lo fu Egli stesso: dai sacerdoti della sua chiesa e dal potere del mondo.</span><br /><br />La persecuzione contro Mgr Lefebvre ... <i>est loin d'être finie</i> !hpoirotnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-45521291652727863432011-06-24T18:53:45.862+02:002011-06-24T18:53:45.862+02:00di Sedlmayr mi pare ci siano ancora a giro pubblic...di Sedlmayr mi pare ci siano ancora a giro pubblicazioni della Mondadori o Electa o Giorgio (non ricordo pero' se l'ho viste di recente in libreria o in un mercatino dell'usato e quindi potrei sbagliarmi dicendo che sono ancora a catalogo).<br />Nel secolo scorso l'arte è divenuta oltre chè espressione e ricerca dello "bello" anche espressione di stati d'animo, di sensazioni misterios, quasi una analisi del proprio inconscio e oltre...certi quadri stracciato di Fontana non sono belli pero' hanno la potenza rappresentativa di un momento terribile nel rapporto fra il pittore e la tela:una specie di evoluzione della "conoscenza intuitiva"<br />di Croce...ovviamente queste espressioni artistiche applicate all'arte sacra divengono (secondo me) oscene e inutili (e anche pericolose per il gusto semplice di molte persone)dubbiosonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-61691788561315863272011-06-24T18:42:56.511+02:002011-06-24T18:42:56.511+02:00Sig. Caterina, forse ci conosciamo.
Per caso è Do...Sig. Caterina, forse ci conosciamo.<br /><br />Per caso è Don C. della Parrocchia di S.Marco a M.V. ?<br /><br />In tal caso chiederò successivamente alla redazione di farle avere la mia mail.<br /><br />Grazie.Roneflunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-18996835942077097082011-06-24T18:18:22.809+02:002011-06-24T18:18:22.809+02:00<span>L'universo non è cattolico...</...<span>L'universo non è cattolico...</span><br />a) almeno virtualmente e potenzialmente lo è;<br />b) nel campo artistico, leggiti i libri (oramai diffusi sol da qualche ambiente di estrema sx) di HANS SEYDELMAR;<br />c) non si tratta di essere o meno cattolici. Il bello è una categoria che risponde a precisi canoni, scoperti da egizi e greci,(e, per altre strade, da indiani e cinesi) ed applicati anche nell'arte orientale e nell'iconografia bizantina (anzi, in quel campo, l'applicazione è addirittura maniacale). Il bello, mantine un qualche legame al PErfettamente Bello, cioè a Dio. Immagini irrazionali, prive di ogni legame evidente con una figura, sono delle oggettive celebrazioni del male.Esegesi trad.di Luca XIII,1-9noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89282463717519248832011-06-24T18:05:10.025+02:002011-06-24T18:05:10.025+02:00buttare via l'arte non è mai un guaio...è solo...buttare via l'arte non è mai un guaio...è solo un dispiacere grande: ricordi il terremoto di Assisi e gli affreschi rovinati a terra? Terribile ma la morte di quella persona sotto il crollo del tetto fu incommensorabilmete peggiore.<br />Io non ho ancora perso il lume della ragione per dire che il figurativo è più importante del non figurativo...proponevo una domanda alla quale vedo tu dai risposte gesuitiche: abbiamo opinioni diverse...stopdubbiosonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-84314688609588907942011-06-24T17:58:22.652+02:002011-06-24T17:58:22.652+02:00ma che stai scrivendo? Ti sei formato ad una scuol...ma che stai scrivendo? Ti sei formato ad una scuola coranica? Ai tempi del Caravaggio la pittura era intesa in un certo modo (era spesso celebrativa) oggi è un altro modo: allora butti via tutto cio' che non è cattolico? L'arte orientale ha dei capolavori mirabili e non sono cattolici o se vuoi qualcosa di meno rivoluzionario tutta l'iconografia bizantina e russa è semplicemente meravigliosa. Sarebbe come confrontare come filosofi S.Tommaso o Kant o Marx: qualcuno è molto più grande dell'altro?..mah!<br />L'universo non è cattolico...dubbiosonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-86585607613203686932011-06-24T17:57:46.456+02:002011-06-24T17:57:46.456+02:00Car mic: totalmente, incondizionatamente d'acc...Car mic: totalmente, incondizionatamente d'accordo. Grazie anche per aver riproposto la bella espressione di Radaelli "al fuoco del Dogma".Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-38266337063528482402011-06-24T17:25:21.674+02:002011-06-24T17:25:21.674+02:00<span>Io sono piuttosto per il detto "A...<span>Io sono piuttosto per il detto <i>"A mali estremi estremi rimedi"</i>. C'é al mondo un male più grande di anime che non possono accedere alla buona dottrina con grande rischio per la loro sorte eterna?</span><br /><br />PS - se avessero ascoltato i vari Bacci, Ottaviani, Lefebvre <span><span>niente sarebbe accaduto...<br /></span></span>hpoirotnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-17874097091697520422011-06-24T16:43:20.874+02:002011-06-24T16:43:20.874+02:00<span>Hpoirot,
dopo 50 anni non si può vo...<span>Hpoirot, <br />dopo 50 anni non si può voltar pagina come se niente fosse accaduto. Occorre una ricostruzione graduale ma ferma e precisa e chiara ed inequivoca. Purtroppo i segnali da parte di certa Gerarchia vanno in tutt'altra direzione. Ma bisogna continuare con impegno, pazienza fiducia e tanta preghiera. Facendo conoscere la Messa di sempre e anche la sua dottrina. "Imporre" non è realisticamente possibile e non ricostruirebbe gli spiriti e le coscienze, potrebbe dare solo una habitus formale. Ma promuovere è d'obbligo... Permettere qualcosa senza promuoverlo è come non averlo permesso... <br />E' per questo che ci si attiva dalla base per quanto è possibile. La 'pastorale' è tutt'altra. Ma il nostro "Pastore Bello" non smetterà di guidare la Sua Chiesa.</span>micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-39985940586424538552011-06-24T16:35:51.521+02:002011-06-24T16:35:51.521+02:00Per Silente:
una buona applicazione del concilio è...Per Silente:<br />una buona applicazione del concilio è possibile solo se il Papa permetterà che brucino al fuoco del Dogma tutti gli oltrepassamenti e le rotture con la Tradizione, riformulando solennemente e con linguaggio dogmatico definitorio le proposizioni ambigue.micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-8320746061905194112011-06-24T16:32:34.165+02:002011-06-24T16:32:34.165+02:00Da come parla questo opsite sembra che prima del c...Da come parla questo opsite sembra che prima del concilio la vita Trinitaria non solo non fosse "capita", ma nemmeno vissuta. Un mistero così grande si Adora, si accoglie, si intuisce, non si capisce soltanto. Capire è afferrare con la ragione, ma le altre dimensioni della persona dove le mettiamo?<br />Insomma se non c'era in Concilio non sarebbero esistite le famose "missio ad gentes" per kikianizzare il mondo, come se la Chiesa per secoli non avesse mandato missionari in ogni dove.micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-27255863343230720232011-06-24T16:03:40.157+02:002011-06-24T16:03:40.157+02:00Caro dubbioso, un'estetica cattolica e tradizi...Caro dubbioso, un'estetica cattolica e tradizionale non solo è possibile, ma anche doverosa. Si fonda su concetti quali armonia, simmetria, riconoscimento dell'oggettività dell'essere, rappresentazione, significatività, luce. L'estetica cattolica, e più in generale tradizionale, rimanda all'intima, ontologica coessenza di Bello, Vero e Buono. Contrariamente alla vulgata dominante, il Bello non è affatto soggettivo. E se questo significa buttare Fontana, Burri e persino Picasso, so what?Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-41087741641774091542011-06-24T15:44:05.882+02:002011-06-24T15:44:05.882+02:00non si dirà mai abbastanza che questo studio teolo...non si dirà mai abbastanza che questo studio teologico fu fatto <b>prima </b>che si adotti il nuovo rito e quindi <b>prima </b>dei numerosi eccessi che poi l'hanno caratterizzato... che sono quindi l'effetto e non la causa del rito N.O. che ha naturalmente tendenza a distruggere la fede nei fedelihpoirotnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-77143326016476972362011-06-24T14:47:25.544+02:002011-06-24T14:47:25.544+02:00<span>e che il figurativo è più importante d...<span>e che il figurativo è più importante del non figurativo</span><br />Tu lo hai detto<br /><span>ma allora si butta via tutto il XX secolo...Fontana e Burri compresi).</span><br />Sai che guaio!!Esegesi trad.di Luca XIII,1-9noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-84605505060677892682011-06-24T14:44:32.900+02:002011-06-24T14:44:32.900+02:00per me sono grandi entrambi in maniera eguale...so...per me sono grandi entrambi in maniera eguale...sono stili e culture fortemente diversi e suscitano emozioni altrettanto diverse: con Caravaggio a volte devi conoscere la storia per capire meglio e subito le sue pennellate...con Picasso prima devi ricevere delle sensazioni e poi devi cominciare a razionalizzare l'immagine. Picasso puo' piacere o non piacere esattamente come il Merisi ma dobbiamo riconoscere che è una figura importantissima della pittura contemporanea (a meno di non voler dire che la pittura contemporanea e moderna sono meno pittura di quella classica e che il figurativo è più importante del non figurativo ma allora si butta via tutto il XX secolo...Fontana e Burri compresi).dubbiosonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-50847658485859470912011-06-24T14:20:31.142+02:002011-06-24T14:20:31.142+02:00E c'era bisogno di sto concilio per imparare q...E c'era bisogno di sto concilio per imparare quel che già sapevamo? E' delle novità che ci si deve preoccupare, perché contraddicono il già detto. Che poi ci siano anche dei passi pregevoli, non cambia la sostanza. Piuttosto, caro OSPITE, se proprio pensi che i concilii siano intoccabili, benché pastorali, comincia a mettere in pratica tutte (dico TUTTE) le disposizioni disciplinari e pastorali dei 20 concilii precedenti, se sei capace. Se no...BENEDETTOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-88603771757690414362011-06-24T12:26:47.697+02:002011-06-24T12:26:47.697+02:00eppure la soluzione é facile... ricordando la lett...eppure la soluzione é facile... ricordando la lettera la lettera dei cardinali Ottavieni e Bacci a Paolo VI (festa del Corpus Domini 1969) scritta ben prima che avvenissero gli eccessi liturgici del nuovo messale...<br /><br /><i>"Beatissimo Padre, esaminato e fatto esaminare il Novus Ordo dopo una lunga riflessione e preghiera sentiamo il dovere, dinanzi a Dio ed alla Santità Vostra, di esprimere le considerazioni seguenti: <br /><br />1) Come dimostra sufficientemente il pur breve esame critico allegato - opera di uno scelto gruppo di teologi, liturgisti e pastori d’anime - </i><b>il Novu Ordo Missæ</b><i>, ... </i><b>rappresenta, sia nel suo insieme come nei particolari, un impressionante allontanamento dalla teologia cattolica della Santa Messa, quale fu formulata nella Sessione XXII del Concilio di Trento </b><i>il quale, fissando definitivamente i «canoni» del rito, eresse una barriera invalicabile contro qualunque eresia che intaccasse l’integrità del magistero... "</i><br /><br />basterebbe vietare da domani il N.O. perché non consono alla fede cattolica...hpoirotnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-13726622435050885222011-06-24T11:09:41.475+02:002011-06-24T11:09:41.475+02:00Guarda un quadro del Caravaggio e poi guarda Guern...Guarda un quadro del Caravaggio e poi guarda Guernica. Ti risponderai da solo.Esegesi trad.di Luca XIII,1-9noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-64822489422230438642011-06-24T10:49:35.402+02:002011-06-24T10:49:35.402+02:00E ritengo che il lavoro dei Francescani dell'I...E ritengo che il lavoro dei Francescani dell'Immcaolata, assolutamente ENCOMIABILE, sia un altro fondamento irrinunciabile in questa benvenuta "primavera" della Tradizione.Stefano78noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-85929787357308233042011-06-24T10:48:07.283+02:002011-06-24T10:48:07.283+02:00Io credo che il testo di Radaelli, insieme agli in...Io credo che il testo di Radaelli, insieme agli insegnamenti del Mons. Gherardini, siano delle pietre miliari per la RETTA interpretazione del Concilio Vaticano II. In particolare ritengo il testo di Radaelli qualcosa di splendido per le spiegazioni semplici e allo stesso tempo particolareggiate riguardo i documenti conciliari e il loro grado di Magistero. Andrebbe diffuso capillarmente.Stefano78noreply@blogger.com