tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post3489570077165489984..comments2024-03-28T18:42:23.436+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Sul domani della Fraternità S. Pio XUnknownnoreply@blogger.comBlogger104125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70471863446310868282010-10-02T10:12:42.000+02:002010-10-02T10:12:42.000+02:00Grazie, non saprei come fare senza i tuoi consigli...Grazie, non saprei come fare senza i tuoi consigli! 8-)Christus Spes Meanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-6751117841464234862010-10-01T21:19:46.000+02:002010-10-01T21:19:46.000+02:00<span>Per fare un esempio di poco tempo fa. ...<span>Per fare un esempio di poco tempo fa. Un sacerdote della FSSPX di lingua anglosassone ha scritto un articolo sull' anglicorum coetibus a gennaio, denunciandola apertamente come un tentativo frettoloso di giungere ad una falsa unità che non sarebbe accettabile per i cattolici. <br /> <br /><span>"Le conseguenze di questa urgente necessità di una falsa unità, con poco fondamento reale, non sono accettabili per lo spirito cattolico."</span> <br /><span></span> <br /><span>Questo continuo riferimento a documenti papali come qualcosa da distinguere da "ciò che è accettabile per i cattolici" oltre a far sorridere(il figlio, che riconosce l' autorità paterna, ma ne denuncia giornalmente da 40 anni gli errati e velenosi insegnamenti) è atteggiamento classico della FSSPX e delle sue pubblicazioni fin dagli albori.</span></span>C.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-44923614676405764182010-10-01T21:18:39.000+02:002010-10-01T21:18:39.000+02:00<span>Per fare un esempio di pochissimi gior...<span>Per fare un esempio di pochissimi giorni fa. Un sacerdote della FSSPX di lingua anglosassone ha scritto un articolo sull' anglicorum coetibus pochi giorni fa, denunciandola apertamente come un tentativo frettoloso di giungere ad una falsa unità che non sarebbe accettabile per i cattolici. <br /> <br /><span>"Le conseguenze di questa urgente necessità di una falsa unità, con poco fondamento reale, non sono accettabili per lo spirito cattolico."</span> <br /><span></span> <br /><span>Questo continuo riferimento a documenti papali come qualcosa da distinguere da "ciò che è accettabile per i cattolici" oltre a far sorridere(il figlio, che riconosce l' autorità paterna, ma ne denuncia giornalmente da 40 anni gli errati e velenosi insegnamenti) è atteggiamento classico della FSSPX e delle sue pubblicazioni fin dagli albori.</span></span>C.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-6089884578394928392010-10-01T21:17:19.000+02:002010-10-01T21:17:19.000+02:00Per fare un esempio di pochissimi giorni fa. Un sa...Per fare un esempio di pochissimi giorni fa. Un sacerdote della FSSPX di lingua anglosassone ha scritto un articolo sull' anglicorum coetibus pochi giorni fa, denunciandola apertamente come un tentativo frettoloso di giungere ad una falsa unità che non sarebbe accettabile per i cattolici.<br /><br /><span>"Le conseguenze di questa urgente necessità di una falsa unità, con poco fondamento reale, non sono accettabili per lo spirito cattolico."</span><br /><span></span><br /><span>Questo continuo riferimento a documenti papali come qualcosa da distinguere da "ciò che è accettabile per i cattolici" oltre a far sorridere(il figlio, che riconosce l' autorità paterna, ma ne denuncia giornalmente da 40 anni gli errati e velenosi insegnamenti) è atteggiamento classico della FSSPX e delle sue pubblicazioni fin dagli albori.</span>C.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-19937691907300305852010-10-01T20:40:21.000+02:002010-10-01T20:40:21.000+02:00Frequento le messe della FSSPX oramai da quasi 3 a...Frequento le messe della FSSPX oramai da quasi 3 anni, primo con spirito assai fervente, ora da semplice fedele a cui piace il rito latino e non ha alternative per esso se non la FSSPX(come disposto dall' Ecclesia Dei). Posso quindi dire di conoscere la stessa FSSPX, nonchè di avere oramai molti amici fedeli della stessa.<br />Ho apprezzato a suo tempo il Libro di Mons. Gherardini sul CVII, che oltretutto non fu per niente tenero in unn brevissimo passaggio nè con la soluzione teorica dei sedevacantisti, nè con quella pratica della FSSPX.<br />Usò, se non erro, il termine "deliranti".<br /><br />Comunque...la scismaticità dell' atteggiamento(termine d' altronde utilizzato dall' ecclesia dei "atteggiamento scismatico") della FSSPX è palese. Non ha bisogno di alcuna spiegazione.<br />Chi riconosce l' autorità come tale ma le disobbedisce abitualmente(tutti i preti della fsspx non possono amministrare sacramenti eppure lo fanno ogni domenica) ha un atteggiamento scismatico.<br /><br />Senza parlare di alcune soluzioni pratiche adottate negli anni dalla fsspx stessa. La commissione canonica della FSSPX annulla matrimoni e riduce allo stato laicale...<br /><br />E questo non ha niente a che vedere con altri movimenti nella chiesa. Se tutti sono senza gambe, forse uno zoppo cessa di esser zoppo?<br /><br />Sono assolutamente grato alla FSSPX per avermi fatto conoscere la messa in latino, voglio bene a molti suoi sacerdoti, ma proprio per questo non posso far notare qualcosa che è chiara come il sole.<br /><br />Un salutoC.Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-13105116435681942962010-10-01T19:47:55.000+02:002010-10-01T19:47:55.000+02:00Ti ringrazio per la spiegazione!
Penso che rispett...Ti ringrazio per la spiegazione!<br />Penso che rispetto al concetto di "arricchimento della fede" siamo in accordo.<br />Tuttavia, concedimelo, è triste ( e non mi rivolgo a te) dover continuamente fare "spelling" dei concetti quando si parla su un blog cattolico ... ah già! Il blog è cattolico! I frequentatatori spesso sono dei "copia ed incolla" !<br />Grazie<br />Matteo DellanoceBartimeo.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-65739515757464139232010-10-01T19:45:43.000+02:002010-10-01T19:45:43.000+02:00Lascia stare. Sei solo un "copia ed incolla&q...Lascia stare. Sei solo un "copia ed incolla" ! La tua autonomia intellettuale è pari ad uno zero assoluto!<br />Fai la polvere ai libri che è meglio!<br />MDBartimeo.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-40139835027908432592010-10-01T18:32:19.000+02:002010-10-01T18:32:19.000+02:00Separare fede e ragione? Mai!
Il fatto è che l'...Separare fede e ragione? Mai!<br />Il fatto è che l'espressione "arricchimento della fede", senza ulteriori precisazioni, può essere fraintesa per "aggiunta al deposito della fede di nuove dottrine", e questo sappiamo che non è possibile: "ai successori di Pietro è stato promesso lo Spirito santo non perché per sua rivelazione manifestassero una nuova dottrina, ma perché con la sua assistenza custodissero santamente ed esponessero fedelmente la rivelazione trasmessa dagli apostoli, cioè il deposito della fede", secondo il Concilio Vaticano I.<br />Non voglio addentrarmi in campi che non mi competono, ma la proclamazione di un dogma non è precisamente un esempio di crescita nell'intelligenza della fede? Il dogma è già contenuto nella rivelazione, la Chiesa ne prende coscienza nel corso della sua storia e con la proclamazione lo riconosce come tale: non è così?<br />Poi, una volta sgombrato il campo da possibili equivoci, possiamo anche convenire che un aumento nell'intelligenza della fede è in fondo un arricchimento della fede stessa.<br /><br />FrancescoRedazione di Messainlatino.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42245300792722604962010-10-01T18:04:32.000+02:002010-10-01T18:04:32.000+02:00Nella parte a destra del blog alla voce "La t...Nella parte a destra del blog alla voce "La trahison des clercs" troverai tutti gli arricchimenti del tuo modernismo da 30 denari.Christus Spes Meanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-38317132532800855282010-10-01T14:27:11.000+02:002010-10-01T14:27:11.000+02:00Ah! Vedo che lei conviene con me! Siccome internam...Ah! Vedo che lei conviene con me! Siccome internamente mi hanno attaccato allora meglio scappare! La fuga di fronte al martirio o sbaglio?<br />rispondere alla domanda senza stracciarsi le vesti! Grazie!<br />Domanda che riformulo:<br />Io ho la certezza di non essere nell'errore. Qualcuno mi attacca! Io scappo! Ergo dò a chi mi attacca la possibilità di dire " se ne è andato. abbiamo ragione noi.Infatti siamo gli unici a non abbandonare la Chiesa pur nelle difficoltà!" e la testimonianza di Lefebvre dove è?<br />Matteo DellanoceBartimeo.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-51597669536916333202010-10-01T13:18:00.000+02:002010-10-01T13:18:00.000+02:00Con rispetto parlando!
Ma quando fu definito il do...Con rispetto parlando!<br />Ma quando fu definito il dogma dell'immacolata concezione .... la fede si è arricchita o si è arricchita l'intelligenza? Oppure noi dobbiamo dre che fede ed intelligenza vanno di pari passo? Cosa mi fa il "separatista" tra fede e ragione?<br />se, con rispetto parlando, i Papi si difendessero a partire non solo dal giudizio superficiale in merito ai loro gesti ma soprattutto studiando il loro pensiero ( filosofico e teologico) forse si riuscirebbe a sposare il gesto al contenuto e, magari, scoprire che arricchimento della fede ( ergo progresso di tutti nella conoscenza di Dio) è termine usato più volte da GPII nel testo scritto al tempo del suo cardinalato polacco dal titolo "alle fonti del rinnovamento".<br />Ma capisco che certa gente ( e non mi riferisco a Lei in questo momento) sia ancora rimasta alla penna e calamaio .... mentre l'uomo va sulla luna!<br />I fraintendimenti ci sono ( o le ambiguità) solo ed esclusivamente se uno ce li vuole vedere. Altrimenti tutto fila liscio. Secondo la logica ( chiara e cristallina) dell'ermeneutica della continuità.<br />Arricchire, Egregio Francesco,vuol significare un aumento di ciò che si ha. Quindi il passato, nell'arricchimento, non è ne negato ne buttato! Così il rapporto con la tradizione nell'arricchimento non è ne negato ne disperso ma esaltato! Infatti senza la radice non ci sarebbe l'arricchimento. Capisco tuttavia che, nel mondo del cogito ergo sum, sia più facile sparare giudizi piuttosto che riflettersi sui sigificati.Già! E poi certo tradizionalismo si scaglia contro Cartesio ed Hegel ... poi scopri che fanno peggio! ( e non mi rivolgo a Lei)<br />Grazie<br />Matteo DellanoceBartimeo.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-76473664720227711572010-10-01T12:54:35.000+02:002010-10-01T12:54:35.000+02:00"Arricchimento" della fede mi sembra un&..."Arricchimento" della fede mi sembra un'espressione che può generare fraintendimenti. Mi sembra più opportuno parlare di un aumento dell'"intelligenza della fede" nella vita della Chiesa, sotto la guida dello Spirito Santo. E credo proprio che nessuno qui dentro abbia nulla da obiettare al riguardo.<br /><br />FrancescoRedazione di Messainlatino.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-78945743021053900342010-10-01T08:57:27.000+02:002010-10-01T08:57:27.000+02:00Don Camillo, il Papa certo deve provvedere, ma io ...Don Camillo, il Papa certo deve provvedere, ma io penso che la legge canonica come la legge di Dio siano fatte per la salvezza delle anime, e non viceversa, dunque viene prima la legge o la salvezza delle anime? Forse che Gesù non guarì anche di sabato scandalizzando i farisei? Perciò non penso che la Confessione della FSSPX sia invalida dinnanzi ad una crisi della fede e dei sacramenti così grave, il buon Dio sono certa, mette la salvezza delle anime prima di ogni forma burocratica. La legge suprema è l'amore: ama Dio al di sopra di ogni cosa e il tuo prossimo come te stesso. Comunque sia è bene che il Papa intervenga, non solo per il bene dei fedeli della FSSPX, ma specialmente per quelli che non hanno la fortuna di avere dei buoni pastori come li abbiamo noi.Annaritanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-10526671073332680392010-10-01T05:26:05.000+02:002010-10-01T05:26:05.000+02:00Per la cronaca arricchimento della fede e tradizio...Per la cronaca arricchimento della fede e tradizione vanno di pari passo!<br />In 2000 anni tra evidenza del Mistero e cammino culturale e dogmatico la fede, fortunatamente, si è arricchita. Come l'uomo d'altra parte. Mi rendo conto che è difficile usare un certo linguaggio con chi è rimasto ai tempi della pietra!<br />MDBartimeo.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-50487609464141555832010-09-30T14:13:26.000+02:002010-09-30T14:13:26.000+02:00In effetti lo hanno scomunicato per una azione dis...In effetti lo hanno scomunicato per una azione disperata è FANTASTICO!<br />Comunque non ha risposto alle domande!<br />Come al solito!<br />MDBartimeo.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-38832653986057820922010-09-30T14:12:06.000+02:002010-09-30T14:12:06.000+02:00Se mi autorizzi ti posto quelle che mi ha censurat...Se mi autorizzi ti posto quelle che mi ha censurato Sebastiano solo perchè andavano contro il mileu divin pastorelliano!<br />MDBartimeo.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-78776184281192064452010-09-30T11:34:00.000+02:002010-09-30T11:34:00.000+02:00Beh! la Santa Sede in questi 45 anni ha già propos...Beh! la Santa Sede in questi 45 anni ha già proposto ad altri dei compromessi e si è ben visto che non hanno portato nulla di buono, solo la neutralizzazione di buoni intenti da parte di gruppi tradizionalisti caduti nella trappola, cioè caduti nel calderone ecumenico. Perciò nulla mi meraviglia, nemmeno che la Santa Sede proponga compromessi, come quello di accettare il CVII o la messa nuova. Il problema è che la Santa Sede non abiura i suoi ideali ecumenici, quelle idee malsane uscite dal CVII, dove c'è posto per tutti e pertanto non per la Verità che è una sola. Dunque a mio parere il problema continua se non ci sarà una vera presa di coscienza degli errori che impregnano la dottrina attuale, finchè la Santa Sede non vede e condanna i frutti del Concilio e oserei dire il Concilio stesso. La Fraternità non si è chiusa in un bunker, ma ha chiuso in uno scrigno prezioso ciò che di più prezioso hanno le anime, cioè il sacerdozio tramite il quale possiamo avere la S.Messa e i sacramenti. Srigno che la FSSPX apre alle anime assetate di Verità e di salvezza. Chi si è chiuso in un bunker dorato è stata proprio la Santa Sede, che ha tenuto fuori alle intemperie e agli attacchi dei lupi il gregge affidatogli da Gesù, il buon Pastore.Annaritanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-6339316107110775582010-09-30T11:31:08.000+02:002010-09-30T11:31:08.000+02:00<span>Ora non solo la Fraternità è disobbedi...<span>Ora non solo la Fraternità è disobbediente e scismatica. <br />Ma pure Mons. Gherardini. <br />E, da pericoloso anarco-insurrezionalista, farebbe meglio a star zitto.. <br /> <br />Ah, stiamo freschi. <br /> <br />Vorrei sapere, di grazia, <b>DOVE</b> Mons. Gherardini abbia mai mancato d'obbedienza al Sovrano Pontefice. <br />Fare un'analisi sulla situazione, ipotizzare delle vie d'uscita è "esser disobbedienti"..? Mah.. <br /> <br />Mons. Gherardini non è uno scassapagliare come Kiko o certi Vescovi austriaci, svizzeri, tedeschi, francesi e belgi.. <br />E' uno specchio di correttezza e di filiale devozione al Santo Padre. <br />I suoi contributi aiutano di gran lunga non solo il dialogo tra Fsspx e la Santa Sede in sè, ma placano anche di molto le acque turbolente di alcune frange di fedeli della Fsspx che danno ormai la Roma conciliare per "apostata" <br />Mons. Gherardini fa capire quanto siano sciocche queste illazioni e quanto invece si debba rinfocolare quella corrispondenza d'amorosi sensi che unisce i cattolici militanti al loro Generale. E ci riesce molto, molto bene:<b> chapeau, Monsignore!</b></span>Cajétan AGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-50720075624882141642010-09-30T11:29:35.000+02:002010-09-30T11:29:35.000+02:00Ora non solo la Fraternità è disobbediente e scism...Ora non solo la Fraternità è disobbediente e scismatica.<br />Ma pure Mons. Gherardini.<br />E, da pericoloso anarco insurrezionalista, farebbe meglio a star zitto..<br /><br />Stiamo freschi.<br /><br />Vorrei sapere, di grazia, <b>DOVE</b> Mons. Gherardini abbia mai mancato d'obbedienza al Sovrano Pontefice.<br />Fare un'analisi sulla situazione, ipotizzare delle vie d'uscita è "esser disobbedienti".. Mah..<br /><br />Mons. Gherardini non è uno scassapagliare come Kiko o certi Vescovi austriaci, svizzeri, tedeschi, francesi e belgi..<br />E' uno specchio di correttezza e di filiale devozione al Santo Padre.<br />I suoi contributi aiutano di gran lunga non solo il dialogo tra Fsspx e la Santa Sede in sè, ma placano anche di molto le acque turbolente di alcune frange di fedeli della Fsspx che danno ormai la Roma conciliare per "apostata"<br />Mons. Gherardini fa capire quanto siano sciocche queste illazioni e quanto invece si debba rinfocolare quella corrispondenza d'amorosi sensi che unisce i cattolici militanti al loro Generale. E ci riesce molto, molto bene:<b> chapeau, Monsignore!</b>Cajétan AGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-29205708161905876852010-09-30T11:17:04.000+02:002010-09-30T11:17:04.000+02:00<span>Che gli eretici stanno dentro e i fede...<i><span>Che gli eretici stanno dentro e i fedeli stanno fuori?</span></i><br /><br />Beh, avviene regolarmente DA ANNI.Cajétan AGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89023488490398946082010-09-30T10:41:29.000+02:002010-09-30T10:41:29.000+02:00Ho visto il nuovo santuario di Padre Pio: è la met...Ho visto il nuovo santuario di Padre Pio: è la metafora della Chiesa dei nostri giorni: chiesa che volle P.Pio: Tradizionale devota fatta per pregare e quella "nuova" quella modern-a (ista), grande, influente, prepotente, incomprensibile, sfacciatamente opulenta nella miseria della nuova simbologia MA che ha imprigionato in se il CORPO DEL SANTO!<br /><br />Il gregge di Dio non ama la "nuova Chiesa" ma ama il SANTO sì, ed è costretto a stare nella "nuova Chiesa" per stare vicino al CORPO DEL SANTO.<br /><br />L'ottima soluzione giuridica arriverà, "come atto di sovrabbondante misericordia ratzingeriana", ma, sempre per la "sovrabbondante misericordia ratzingeriana", sarà accompagnato, magari, da una carta papale che farà intendere chiaramente che la Tradizione non è "l'unica chiave di lettura", insomma l'ingresso non sarà accompagnato da applausi ma da pernacchie e fischi per buona pace di tutto episcopato ufficiale che come B16 non vedrà in alcun modo pericolo nell'ingresso dei tradizionalisti, perchè ... il "corpo del SANTO" quello che la gente segue e ama, l'hanno "sequestrato" LORO!don Camillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-12251683345927316022010-09-30T09:30:42.000+02:002010-09-30T09:30:42.000+02:00Ma forse amava ciò che beveva.
Preferisco ancora q...Ma forse amava ciò che beveva.<br />Preferisco ancora questa ipotesi a quella di un Papa ingenuo, debole e marionetta di cui altri tirano i fili.Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-87976890990969213172010-09-30T09:22:52.000+02:002010-09-30T09:22:52.000+02:00<span><span>veleno, </span>certo...<span><span>veleno, </span>certo, denso e sottile, e perciò più idoneo a penetrare nelle coscienze: si tratta di discorsi che vanno ad affiancarsi egregiamente a quelli del blogger Bartimeo, più sopra, dotati di potere altamente deformante della Verità di fatti e parole della storia, e potenti nell'offuscare la vista interiore e il <span>retto discernimento </span>nei fedeli più ignari e sprovveduti di solida formazione cristiano-cattolica.</span>ovveronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-18558428182162702682010-09-30T09:22:17.000+02:002010-09-30T09:22:17.000+02:00<span>veleno, </span>certo. denso e so...<span>veleno, </span>certo. denso e sottile e perciò più idoneo a penetrare nelle coscienze: si tratta di discorsi che vanno ad affiancarsi egregiamente a quelli del blogger Bartimeo, più sopra, dotati di potere altamente deformante della Verità di fatti e parole della storia, e potenti nell'offuscare la vista interiore e il <span>retto discernimento </span>nei fedeli più ignari e sprovveduti di solida formazione cristiano-cattolica.ovveronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-14112676263413730292010-09-30T07:57:35.000+02:002010-09-30T07:57:35.000+02:00Ma quanto beveva Montini!Ma quanto beveva Montini!Primonoreply@blogger.com