tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post3455285285144664213..comments2024-03-29T13:28:51.790+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Un parroco della diocesi di Modena toglie l'altare al popolo. Le reazioni della rivista Diocesana a questa iniziativa. Unknownnoreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-35737793247013028522016-09-02T21:10:31.955+02:002016-09-02T21:10:31.955+02:00Sono un sacerdote della Toscana, sono stato parroc...Sono un sacerdote della Toscana, sono stato parroco di alcune parrocchie ed in una ho tolto l'altare mobile ritornando ad usare il vecchio altare. In un'altra parrocchia mi sono opposto affinché, durante i restauri, si compisse "l'adeguamento liturgico" in una cappella al centro del paese chiusa da trant'anni...adesso anche lì si celebra nel vecchio altare restaurato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-60181124802847735052014-02-09T12:28:30.897+01:002014-02-09T12:28:30.897+01:00E poi ci vuole del coraggio a dire che dopo 50 ann...E poi ci vuole del coraggio a dire che dopo 50 anni non è opportuno cambiare direzione della celebrazione! E allora i 1400 anni passati con la celebrazione coram Deo? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-65824842246887382272014-02-03T23:05:45.514+01:002014-02-03T23:05:45.514+01:00Segnalo che il beato card. Schuster, finissimo e c...Segnalo che il beato card. Schuster, finissimo e coltissimo liturgista, campione insuperabile della tradizione e della dottrina, amava l'altare rivolto al popolo e le chiese ambrosiane, costruite e consacrate durante il suo lungo episcopato, avevano quasi tutte l'altare rivolto al popolo, a partire dalla basilica del Seminario di Venegono, scuola di formazione di tutti i futuri preti diocesani.. La questione non mi sembra dunque essenziale. Essenziale è la dignità dell'altare (assurdo chi sostiene che in certe chiese l'altare al popolo dovrebbe essere mobile in modo da poter essere messo e tolto alla bisogna... questo sì che significa ridurli a tavolino da snack bar) e la dignità della celebrazione.darionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-75981412803910491402014-02-03T22:54:02.380+01:002014-02-03T22:54:02.380+01:00Ci sarebbe da precisare che le parole dell'ist...Ci sarebbe da precisare che le parole dell'istituzione, qualsiasi esse siano, non sono le parole pronunciate da Cristo ma un "collage" delle quattro versioni che il NT ci ha consegnato.. oltre che un'interpretazione teologica delle medesime. Infatti "offerto in sacrificio" è tutt'altra cosa rispetto al verbo evangelico e anche al "tradetur" latino. Se lo ricordino i sostenitori del "per molti" e i detrattori del "per tutti".. se si vuole tradurre fedelmente, come dicono, allora si traduca fedelmente tutto, non solo quello che fa comodo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-54809175379395460622014-02-02T00:13:58.808+01:002014-02-02T00:13:58.808+01:00Attenzione: il messale dice che l'altare antic...Attenzione: il messale dice che l'altare antico non deve essere "collocato in modo da rendere difficile la partecipazione del popolo", il che non è affatto sinonimo di "versus apsidem", né è necessariamente in contraddizione con l'orientazione versus apsidem. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-16291232876048517872014-02-01T21:12:45.453+01:002014-02-01T21:12:45.453+01:00Gli è che qui almeno si possono fare osservazioni ...Gli è che qui almeno si possono fare osservazioni liberamente, mentre in quegli altri blog vige il pensiero unico<br />--------------------<br />Perché, Pasqualino e alias esprimono pensieri? e le loro osservazioni sono libere? se lo facessero sarebbero cacciati dal cammino che non è mivimento, com'ebbe a dir carmen a Giov. Paolo II, che rispose: non conosco un cammino che non sia movimento. Insomma il livello intellettuale dal capo si estende alle membra.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-61750231353463881522014-02-01T15:01:38.051+01:002014-02-01T15:01:38.051+01:00Cari tutti l altare è stato rimesso al suo posto c...Cari tutti l altare è stato rimesso al suo posto caram populo sia lodato GesùAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-47051772046150892902014-02-01T14:34:37.647+01:002014-02-01T14:34:37.647+01:00Cero andrea carradori, la frase non è mia ma è sem...Cero andrea carradori, la frase non è mia ma è semplicemente la citazione di una delle rubriche dell'ordinamento generale del Messale Romano III edizioneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-35344985378655385412014-02-01T13:50:45.574+01:002014-02-01T13:50:45.574+01:00Per servirla, buon uomo.Per servirla, buon uomo.Kikonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-14011502898954902002014-02-01T13:49:53.429+01:002014-02-01T13:49:53.429+01:00Gli è che qui almeno si possono fare osservazioni ...Gli è che qui almeno si possono fare osservazioni liberamente, mentre in quegli altri blog vige il pensiero unico.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-59697858869501857172014-01-31T21:22:42.204+01:002014-01-31T21:22:42.204+01:00Tavolini indegni e panche da osteria... questo son...Tavolini indegni e panche da osteria... questo sono diventati gli altari dopo la riforma liturgica.<br /><br />Gettare alla monnezza questi simulacri posticci è dovere e piacere, W il parroco lungimirante<br />e pio, abbasso i cialtroni ideologizzati del coram populo.<br /><br />I meravigliosi altari distrutti dalla furia modernista dei<br />sostenitori del coram populo sono la inequivocabile prova che accusa questi perecottari infingardi<br />e pure bigotti. <br /><br />PolimarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-72564712281174908792014-01-31T20:25:23.595+01:002014-01-31T20:25:23.595+01:00La loro fuffa è inconfondibile, ha ragione Pastore...La loro fuffa è inconfondibile, ha ragione Pastorelli. Ha scrutinato una quindicina di persone, un neocatecumenale vive di questo. Non essendo capace di rispondere alle critiche alle eresie della setta, che altro potrebbe fare? Scrutina le persone.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42792509903641480432014-01-31T19:10:49.157+01:002014-01-31T19:10:49.157+01:00E tutta la sbrodolatura d'insulti ad altro blo...E tutta la sbrodolatura d'insulti ad altro blog cosa c'entra col post? I neocat devon intervenire sempre e comunque, ecco perché li vedo: la loro fuffa è inconfondibile. Parlano di setta a proposito di coloro che svelano le loro eresie e i loro segreti, mentre son loro una setta, piccola chiesa-prigione nella Chiesa.Dante Pastorellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-38641404540038592142014-01-31T19:02:23.920+01:002014-01-31T19:02:23.920+01:00MANLIO, non rispondevo a te, e non capisco perché ...MANLIO, non rispondevo a te, e non capisco perché tu ti sia risentito. Facevo un'obiezione sul titolo: il prete che toglie l'altare al popolo. Ora togliere l'altare al popolo significa privare il popolo dell'altare rivolto ad esso rivolto. Quindi il titolo avrebbe dovuto spiegare: il prete toglie l'altare "rivolto" al popolo e ripristina la Messa sull'altare rivolto a Dio. Capisco la volontà di sintesi ma evitare certe ambiguità sarebbe opportuno.<br />Quanto a Crisoto che offre il Sacrificio di se stesso a Dio Padre nell'ultima cena, occorre ricordare la forma del tavolo e la presenza dei soli apostoli, alle cui mani porge il Pane, il Suo Corpo. Non c'erano fedeli.<br />Quanto ai commenti successivi, Pasqualino in cammino è bene che cammini e risparmi il fiato. <br />Dante Pastorellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-46506834617881969242014-01-31T18:46:09.466+01:002014-01-31T18:46:09.466+01:00Con un altare simile era un vero peccato celebrare...Con un altare simile era un vero peccato celebrare con uno posticcio.<br />Complimenti per la scelta!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05826952914706869376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-78020035761257993412014-01-31T18:23:54.329+01:002014-01-31T18:23:54.329+01:00E il grave è che non c'è cura.E il grave è che non c'è cura.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-84725195406842530412014-01-31T16:32:51.130+01:002014-01-31T16:32:51.130+01:00Secondo me ,la questione potrebbe essere anche più...Secondo me ,la questione potrebbe essere anche più prosaica.<br />I teutoni alla lutero soffrono da sempre di famigerata tirchieria.<br />Siccome invece di santificarsi perdevano sempre tempo appresso alle bionde in carne e ossa e/o alle loro bionde birrazze consumate a fiumi non avevano reliquie di Santi Martiri per poter consacrare gli Altari.<br />Le dovevano chiedere alle Diocesi Italiane o direttamente alla Santa Sede che ,anche se non chiedeva denaro, almeno chiedeva l'umile sottomissione che il teutone ,specie quando beve,considera come offesa personale al suo pressapochismo sparagnino.<br />Ovviamente la teppa luterana non poteva certo far vedere al popolino che la demolizione degli Altari di NS si trattava della consueta affezione al borsellino e si inventarono le bazzecole teologiche che ,stante la loro totale insipienza, piacquero molto<br />al clero sessantottino perché faceva somigliare la sacra liturgia ad un' assemblea del collettivo cattolico.<br />E' stato difficile ,ma il Santissimo ha trovato persino un tedesco come Ratzinger che ha avuto l'onestà intellettuale di comprendere che la riforma liturgica è stato solo un equivoco.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-57756172046697446922014-01-31T16:12:25.849+01:002014-01-31T16:12:25.849+01:00Aldo: ruspante e diretto, con lui non puoi permett...Aldo: ruspante e diretto, con lui non puoi permetterti il lusso di fare lo gnorri.<br />Ruben fa le veci del politologo, anche per questo ha una fama alquanto… sinistra.<br />Psyco è il “complottista” della compagnia, vede potenziali nemici e cospirazioni giudaico-massonico-pluto-democratiche da tutte le parti (pare abbia dubitato pure di sé stesso, arrivando a sospettarsi come una spia del nemico a sua insaputa). La sua funzione: mettere in guardia “i piccoli” (una sconosciuta nuova specie di roditori, particolarmente vulnerabile e poco adattata ad un ambiente ostile) dai pericoli della spectre neocatecumenale. Ilcuginodellapulcepellegrina, un tantino schizzato, lo segue come fido discepolo.<br />Michela svolge alla perfezione il ruolo del “poliziotto buono”, in contrapposizione dialettica al poliziotto str…ano: un certo Apostata (forse il gemello dell’omonimo sopra menzionato). Figura – di questa tosta ma gentile donzella - quanto mai necessaria per placare i bollenti spiriti dei focosi confratelli eccessivamente… tripudianti.<br />Restando in tema di telefilm polizieschi, “La verità vi farà liberi” ha un compito essenziale. È il tenente Colombo dell’allegra brigata: come un arzillo cacciatore di criminali nazisti, stana i troll dalle ombre dell’anonimato e li affossa con dossier degni di un esperto maneggiatore del “metodo Boffo” . Ne sa qualcosa il povero Maurizio, il quale, a seguito delle minuziose indagini svolte dal “veritierochetifaràlibero”, divenne per tutti il “Pranoterapeutico Biomagnetico” (ma gli “osservatori” si difesero assumendo che non fosse un insulto: bensì il nome di un nuovo supereroe della Marvel). Quest’ultimo, ancor fuori della porta, pare che sbavi vistosamente per entrare nell’esclusivo circolo, così - almeno - insinuò un nullafacente buontempone di nome Federico – l’ennesimo troll - il quale ebbe ad apostrofarlo come un “cornuto volontario”, affetto da un principio della Sindrome di Stoccolma: invero, trattato come uno zimbello dagli osservatori, lui – Maurizio, atarassico ed impassibile - li ringraziava senza posa e si sperticava in elogi rivolti ai propri “carnefici”.<br />Da ultimo, c’è un certo Pasquale Baccalà, che non ho avuto il piacere di conoscere, ma che sta sulla bocca di tutti. A quanto sembra, è quello che manda avanti il carrozzone, il baccalanus in fabula, il personaggio, necessario ed onnipresente, forse più indispensabile di Tripudio: penso che se smettesse di circolare in incognito tra gli “osservatori”, sotto le mentite spoglie di fantomatici Cavalier di Cimarosa o Padri OSM (facendo incazzare Psyco come una iena), il blog chiuderebbe all’istante baracca e burattini.<br />Questi i personaggi di un mondo surreale, quasi fiabesco…<br />In fondo, mi sono rimasti simpatici. È stato bello “conoscerli” e far parte, sia pure per pochissimo tempo, di questa biomagnetica, psycoedelica e… tripudiante “petite église”.<br />Un reprobo.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-83817639696276725572014-01-31T16:11:54.339+01:002014-01-31T16:11:54.339+01:00LA PERICOLOSA SETTA DEGLI “OSSERVATORI”
Tutti sent...LA PERICOLOSA SETTA DEGLI “OSSERVATORI”<br />Tutti sentiamo la necessità di far parte di un gruppo in cui ci riconosciamo e da cui riceviamo “protezione”: è scolpito nella nostra stessa natura di animali “politici”. Chi scrive, un reprobo ex neocatecumenale impenitente, ha voluto incautamente sperimentare nuove appartenenze, mettendosi in contatto con la chiesa degli “Osservatori (del Cammino Neocatecumenale)”, i quali – come noto - hanno creato una nuova “comunità” virtuale, in cui ciascuno ha il proprio ministero e carisma che esercita in conformità alle proprie inclinazioni naturali. <br />Ve li presento. <br />In vetta c’è Tripudio che è il deus ex machina del manipolo e del blog, il Lìder Maximo indiscusso ed indiscutibile, il Kiko della situazione. Nessuno degli osservatori più piccoli osa fiatare dinanzi al suo verbo fatto post: se anche levasse una gamba e – al modo del Ruggero il Normanno - desse vigorosamente fiato al fondoschiena, lo giustificherebbero in ogni maniera esclamando: ma è odor di rosa, olezzo di santità! Come quando si diverte a strapazzare ben bene il povero neocat di turno che, col fare da galletto impettito, scenda con lui a singolar tenzone. Per fortuna c’è anche Sebastian a scorrazzare nel Blog, il dialogante per eccellenza, l’incarnazione del buonismo di veltroniana memoria, la dolce “mammina” che interviene per consolare il povero cristo che sia stato meritatamente “bastonato” e cazziato da Tripudio.<br />Poi arriva Lino, che potrebbe esser definito come il Maître à penser della combriccola, l’Aquinate in salsa partenopea, una sorta di piccolo infallibile papetto della chiesuolina virtuale: tutti agognano a ricever da lui – novello oracolo di Delfi - un autorevole parere sui Massimi Sistemi, pendendo dalle labbra e bocca sue (che sanno esprimersi come un usignolo, anzi a sentir come gorgheggia ben potrebbe ricoprire anche il ruolo di cantore). <br />La figura più simpatica è quella dell’Apostata: fa la parte di un personaggio che mescola insieme il piglio dell’inquisitore e la voce inascoltata del “profeta” apocalittico. Scuote le coscienze intorpidite con le sue enigmatiche “domandine” e poi - giù! - a rampognar, con “carinerie” ed anatemi, i malcapitati che abbiano avuto la malasorte di incontrarlo sulla via del WEB. <br />Via, via, tutti gli altri. <br />Mic è la veterana: interviene ogni tanto, quasi fosse una graziosa concessione, dall’alto della sua esperienza nelle passate battaglie anti-neocat. Ha la presidenza onoraria, difendendo come può un discreto primato d’onore che si è conquistata per antichi meriti (il primato di giurisdizione, invece, ce l’ha Tripudio, a quanto dicono, acquisito tramite un golpe interno che ha relegato la combattiva eroina degli osservatori nella blasonata, quanto inutile, posizione di “madre nobile” della fondazione). <br />Mario, invece, è un mistico stravagante: solerte, posta commenti e citazioni intrisi di una vaga spiritualità tardo-ottocentesca che, pur allattando pesantemente i “paesi bassi” del malcapitato lettore, con l’argomento non c’entrano una beata minch…. È l’O.T. per vocazione (O.T. sta per “Ordo testicolare”). Cristiano sta sempre nel mezzo della via e ben presto sarà cacciato, assieme a Mario, per procurato gonfiore ai “cosiddetti” altrui: un pedantissimo “accademico” che passa le giornate a puntualizzare a destra e a manca (è pure un tirchione: nella decima versava una spilorceria da poco più di una decina di Euro!). CONTINUA<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-55568271533966613322014-01-31T15:40:35.428+01:002014-01-31T15:40:35.428+01:00Mi rendo conto che a chi non è addentro la questio...Mi rendo conto che a chi non è addentro la questione possa sembrare di lana caprina (anche se chiunque può percepire che è strano celebrare su un tavolino di legno quando a un metro c'è uno splendido altare antico...): be', inutile girarci intorno, il problema non è se il prete guardi in faccia o meno i fedeli. Questo non interessa a nessuno. Chi ha imposto il tavolino-mensa verso il popolo aveva un altro scopo: desacralizzare e protestantizzare il rito. In effetti l'inventore del tavolino-mensa è Martin Lutero, il quale si servì di questo e di altri mezzucci per convincere il popolo che la Messa non è un sacrificio ma solo un memoriale dell'Ultima Cena. Gli altri mezzucci, per la cronaca, erano innanzi tutto rito in volgare e Comunione in mano. Guarda caso, le stesse cose che il cattolicesimo ha adottato dopo gli anni Sessanta, con l'intento dichiarato di andare incontro ai "fratelli separati", che peraltro non se sono dati per intesi e hanno continuato per la loro strada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-7418373312229631782014-01-31T15:22:34.567+01:002014-01-31T15:22:34.567+01:00Caro Istriano la tua ( giusta ) osservazione è sol...Caro Istriano la tua ( giusta ) osservazione è solo dettata dall'effetto foto ... nella realtà sono sicuro che il quadro di San Michele si vede benissimo !Andrea Carradorihttps://www.blogger.com/profile/04299139094247366946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-2360545238656604982014-01-31T15:19:38.006+01:002014-01-31T15:19:38.006+01:00Al Signor Feliciano consiglio la lettura di questo...Al Signor Feliciano consiglio la lettura di questo blog di un teologo-liturgista preparato e senza pregiudizi : http://traditioliturgica.blogspot.it/Andrea Carradorihttps://www.blogger.com/profile/04299139094247366946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-41659640043845106992014-01-31T15:18:32.188+01:002014-01-31T15:18:32.188+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Andrea Carradorihttps://www.blogger.com/profile/04299139094247366946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-38175475065368850442014-01-31T15:14:25.496+01:002014-01-31T15:14:25.496+01:00Dopotutto siamo sempre tutti figli di Dio...Dopotutto siamo sempre tutti figli di Dio...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-5256545071115664342014-01-31T15:05:30.820+01:002014-01-31T15:05:30.820+01:00Anonimo delle 14:10 si potrebbe stare a scrivere p...Anonimo delle 14:10 si potrebbe stare a scrivere per ore ed ore su questo argomento ... con onestà di argomentazioni . Certo che le meravigliose chiese romane, sto pensando a San Clemente e a San Giorgio al Velabro - ad esempio . ) potrebbero anche prestarsi, superficialmente secondo me , ad un interpretazione della celebrazione " versus populus ". Anche diverse Cattedrali, mi vengono in mente Taranto, Recanati, Jesi ecc ecc hanno sempre avuto il cosiddetto "altare papale" ( che comunque nella realtà nascondeva di più il celebrante agli occhi dei fedeli - chissà poi l'Episcopus al Pax vobis dove si rivolgeva - se rimaneva fermo o si girava verso il presbiterio .... ).<br />Ma in ambedue i casi che ho superficialmente citato, gli studiosi di Liturgia ci dicono che la posizione era dettata dall'orientamento verso oriente ( per Recanati e Jesi l'ho potuto constatare personalmente grazie ad una bussola che mi ero portato ).<br />Io non mi azzarderei a buttare dei giudizi : sbaglia o non sbaglia.<br />Penso che al di là delle convinzioni ci debba essere il buon senso.<br />Il buon senso devozionale e pastorale che solo i parroci ( neppure i curiali che sono anno luca lontani dalle realtà pastorali) posseggono e insegnano.<br />Con i ritrovati attuali dei sistemi d'amplificazione c'è solo una cosa che potrebbe costituire un insormontabile muro di separazione fra i fedeli e il Sacerdote che celebra verso la Croce : il pregiudizio e l'ideologia !<br />Se la celebrazione nel modo antico ( oserei dire di sempre ) verso la Croce ha santificato per secoli i fedeli salvandoli dal rischio delle eresie e dalle contaminazioni illuministe ( con tutte le ideologie derivanti ) chi sono io per giudicare che un prete avrebbe sbagliato ?<br /><br /><br />Andrea Carradorihttps://www.blogger.com/profile/04299139094247366946noreply@blogger.com