tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post3251930357166020922..comments2024-03-18T17:52:24.803+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: L'ermeneutica della continuita' in un atto Magisteriale di Papa Francesco per il 450° anniversario del Concilio di TrentoUnknownnoreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-44735112683043579682014-01-08T21:03:05.949+01:002014-01-08T21:03:05.949+01:00Che non fosse possibile por mano al Messale di san...Che non fosse possibile por mano al Messale di san Pio V è stato confermato dal Summorum Pontificum (2007) di papa Benedetto XVI, il quale parla di esso come di un Messale «mai abrogato». Non poteva esserlo in forza dell’indulto perpetuo contenuto nella " Quo primum" di san Pio V:<br /><br /><br /> ".. Maurilius tituli Sancti Marcelli S.R.E. Presbyter Cardinalis Fossati Dei et Apostolicae Sedis gratia Archiepiscopus Taurinensis Sacrae Theologiae et Juris utriusque Facultatum Magnus Cancellarius, MISSALE ROMANUM EX DECRETO SACROSANTI CONCILII TRIDENTINI RESTITUTUM SANCTI PII V PONTIFICIS MAXIMI IUSSU EDITUM ALIORUM PONTIFICUM CURA RECOGNITUM A PIO X REFORMATUM ET BENEDICTI XV AUCTORITATAE VULGATUM, XII Editio Taurinensis juxta typicam, Marietti Sanctae Sedis Apostolicae et Sacrae Rituum Congregationis typographi, MCMXLIX, I-II...."<br />Chi ha orecchie latine per intendere, intenda!<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-13447832619006802014-01-08T20:58:11.646+01:002014-01-08T20:58:11.646+01:00Credo che il Papa - lingua madre neolatina - il l...Credo che il Papa - lingua madre neolatina - il latino lo sappia. In quanto al "plurale maiestatis" che si dice caduto più o meno in disuso presso gli ultimi Papi , usato da un Pontefice ha più senso di quanto lo abbia per un re o un capo di stato: un Papa è il vicario di Cristo in terra. Cristo è Dio ( che è Uno e Trino) e può parlare come Uno (Io) o come Trinità (Noi): perché andare dunque a cercare bizantinismi e attaccarsi con ventose ai vetri?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-53819185643343285202013-11-29T15:29:03.609+01:002013-11-29T15:29:03.609+01:00Anonimo25 novembre 2013 21:06
Pastorelli,
Sa benus...Anonimo25 novembre 2013 21:06<br />Pastorelli,<br />Sa benussimo che la persona che chiama in causa con la sua versione non interverrà mai qui per dire le sue ragioni.<br />Le sembra corretto non perdere occasione né qui né altrove, visto che tra l'altro è uno del pochi che ci mette la faccia, per lanciarle bordate forse non del tutto meritate?<br /><br />Elimina<br />Anonimo26 novembre 2013 12:06<br />Very resilient! Ed è una virtù.<br />Il blog da cui Pastorelli è stato bannato non è che la fiera dell'inanità, se si tratta di quello in cui tiranneggia implacabile una certa suffragetta di cui è bello tacere (il blog in cui su 30 commenti, 25 se li scrive la tirannella). Esserne cacciati è titolo di merito. Al confronto ossigeno puro è l'aria che si respira in MiL.<br />---------------<br />Se ho parlato del mio allontanamento dal blog in questione è perché sia qui che in un altro sono stato chiamato in causa, e nell'altro con grande cortesia dalla buona Luisa che molto stimo.<br />Mi dissocio assolutamente dal tono provocatorio dei due commenti e da un giudizio negativo che non condivido. Tant'è vero che ho proprio qui difeso, e sempre a viso aperto, Mic e Luisa da aggressioni volgarissime. La mia dissociazione e poi il ban si devono ad una diversa posizione sulla moderazione. Così come non condivido la moderazione di questo blog. Poi gli amministratori fan quel che vogliono, come loro diritto. Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-44742798639071652512013-11-26T13:39:32.574+01:002013-11-26T13:39:32.574+01:00' Da una parte esiste una interpretazione che ...' Da una parte esiste una interpretazione che vorrei chiamare "ermeneutica della discontinuità e della rottura", essa non di rado si è potuta avvalere della simpatia dei massmedia, e anche di una parte della teologia moderna .Dall'altra parte c'è" l'ermeneutica della riforma" , del rinnovamento nella continuità delll' unico soggetto-Chiesa, che il Signore ci ha donato; è un soggetto che cresce nel tempo e si sviluppa, rimanendo però sempre lo stesso, unico soggetto del popolo di Dio in cammino. L'ermeneutica della discontinuità rischia di finire in una rottura tra chiesa preconciliare e postconciliare'. Benedetto XVI discorso alla curia MMV un tanticchio diverso dalla vulgata comune.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-90134641967265664782013-11-26T12:06:26.969+01:002013-11-26T12:06:26.969+01:00Very resilient! Ed è una virtù.
Il blog da cui Pas...Very resilient! Ed è una virtù.<br />Il blog da cui Pastorelli è stato bannato non è che la fiera dell'inanità, se si tratta di quello in cui tiranneggia implacabile una certa suffragetta di cui è bello tacere (il blog in cui su 30 commenti, 25 se li scrive la tirannella). Esserne cacciati è titolo di merito. Al confronto ossigeno puro è l'aria che si respira in MiL.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-39794187347432684592013-11-25T23:10:08.430+01:002013-11-25T23:10:08.430+01:00Io al pomeriggio sono stato oltre 3 ore in chiesa....Io al pomeriggio sono stato oltre 3 ore in chiesa. E tu?Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-56893523966430868512013-11-25T21:38:55.317+01:002013-11-25T21:38:55.317+01:00curioso: Ratzinger e Papa Francesco dicono "e...curioso: Ratzinger e Papa Francesco dicono "ermeneutica della riforma" e MiL legge "ermeneutica della continuità"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-51720046699888267502013-11-25T21:06:47.268+01:002013-11-25T21:06:47.268+01:00Pastorelli,
Sa benussimo che la persona che chiama...Pastorelli,<br />Sa benussimo che la persona che chiama in causa con la sua versione non interverrà mai qui per dire le sue ragioni.<br />Le sembra corretto non perdere occasione né qui né altrove, visto che tra l'altro è uno del pochi che ci mette la faccia, per lanciarle bordate forse non del tutto meritate?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-45325303133921914992013-11-25T20:28:58.930+01:002013-11-25T20:28:58.930+01:00Quante chiacchiere vacue. Logorrea?Quante chiacchiere vacue. Logorrea?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-11672774217385534882013-11-25T19:03:38.086+01:002013-11-25T19:03:38.086+01:00Anonimo24 novembre 2013 23:16
Faccian le bestie fi...Anonimo24 novembre 2013 23:16<br />Faccian le bestie fiesolane strame di lor medesme.<br />-----------------------<br />Toppi e di grosso. Non son fiesolano e neppur fiorentino. anche se vivo a Firenze.<br />Sei così rabbioso che ti ricordo un altro verso: in se medesmo si volvea co' denti. Attento a non vomitar per il puzzo che ingoi.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-28773619633201987242013-11-25T16:25:03.234+01:002013-11-25T16:25:03.234+01:00A me invece la battuta della pappa ha fatto ridere...A me invece la battuta della pappa ha fatto ridere. Insultare gli anonimi, anche se danno noia, è comunque un comportamento poco maturo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-67275349738638721472013-11-25T14:06:01.818+01:002013-11-25T14:06:01.818+01:00Ma sul serio credete che Bergoglio conosca il lati...Ma sul serio credete che Bergoglio conosca il latino e sappia fare distinguo in latino su queste questioni?<br /><br />Insomma qualcosa le interviste su civiltà cattolica e su repubblica dovranno pur significare o facciamo finta che non sono mai uscite?<br /><br />Bergoglio non saprebbe pregare in latino manco un Rosario o un Credo, figuriamoci ....<br /><br />L'ha scritta qualcuno che ci piglia un pò... e tira a campà.... il resto francescone lo fa "ex audito" come coi francescani dell'immacolata no?<br /><br /><br />dopofrancescoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-31825120478863711022013-11-25T12:04:13.203+01:002013-11-25T12:04:13.203+01:00Visto che vi riconoscete brutti e cattivi, oltre c...Visto che vi riconoscete brutti e cattivi, oltre che ignoranti, perché non sparite di circolazione? Le calunnie al S. Padre dove sono? Ricordatevi che i mentitori hanno un solo padre.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-61972409330084134662013-11-25T10:13:41.798+01:002013-11-25T10:13:41.798+01:00Quanto mai opportuna la pubblicazione della letter...Quanto mai opportuna la pubblicazione della lettera in latino ed italiano, grazie MiL. I titoli di alcuni post ed anche l'Anonimo del 24.XI alle 22:16 mettono in rilievo la continuita'; ma la continuita', nel testo originale latino, dov'e'? io non l'ho vista.<br /><br />Ora vi dico come la capisco io (mia traduzione) e voi mi correggerete se sbaglio: "In attento ascolto del medesimo Spirito, la Santa Chiesa di questo tempo rinnova e medita anche ora la vastissima dottrina tridentina. Infatti "l'ermeneutica del rinnovamento" che il nostro Predecessore Benedetto XVI elucido' nel 2005 alla presenza della Curia romana si riferisce al Concilio di Trento non meno che al Vaticano."<br /><br />E come la capisce il blog "Continuitas"? a me pare che non la capisca affatto. Che la Santa Chiesa "esaudisca lo Spirito Santo" e' un concetto nuovo che non vorrei attribuire a papa Francesco. E la Chiesa non "ripete e medita", ma "rinnova e medita" la dottrina di Trento; "redintegrare" nel senso di ripetere letteralmente e pedissequamente e' un termine tecnico dei trattati di retorica, e lo si trova nella Rhetorica ad Herennium; ma l'accezione normale del verbo e' "rinnovare". L'ermeneutica del rinnovamento va cioe applicata a Trento come al CVI come al CVII. La parola "continuita'" nella lettera non c'e'; e si' che "continuitas" in latino esiste eccome, e siusa fin dai tempi di Varrone. Liberissimi l'Anonimo delle 22:16 e quant'altri mai di interpretare la lettera nel senso della continuita', ma abbiano l'onesta' intellettuale di dire che e' una loro interpretazione, senza mettere nella penna di Francesco parole che lui non ha mai scritte. Se poi dovesse risultare che sulla continuita' il professor Pastorelli ha visto giusto, cio' non e' perche' egli segue Monsignor Gherardini - il che, in ogni caso, torna a suo onore - ma perche', come be diceva l'oste manzoniano, la verita' e' una sola. Luciana Cuppohttp://www.centreleonardboyle.com/CattolicaLineamenti.htmlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-20706369211272938312013-11-25T09:55:36.519+01:002013-11-25T09:55:36.519+01:00Non esisono Manuel preghiere tradizionaliste o mod...Non esisono Manuel preghiere tradizionaliste o moderniste : queste fallaci divisioni facciamole fare ai poveracci semi o totalmente settari , e qui ce ne sono tanti ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-65908737925020696992013-11-25T09:51:56.864+01:002013-11-25T09:51:56.864+01:00E basta !!! Lo sappiamo che siamo brutti e cattivi...E basta !!! Lo sappiamo che siamo brutti e cattivi non occorre cher ce lo ricorda anche Pastorelli ! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-49931381171699079952013-11-25T09:29:05.611+01:002013-11-25T09:29:05.611+01:00Ma perchè non pregate di più visti i tempi diffici...Ma perchè non pregate di più visti i tempi difficili invece di sprecare ore e ore in chiacchere inutili e spesso calunniare il Santo Padre?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-71364727791161252002013-11-25T08:57:57.259+01:002013-11-25T08:57:57.259+01:00Agli anonimi - ma sembrerebbe in realtà sempre lo ...Agli anonimi - ma sembrerebbe in realtà sempre lo stesso ad una pur veloce analisi linguistica - che mi ordinano a tacere ed ubbidire (e che, siamo tra i carabinieri, signori caporali?) riporto un canone che ignorano, e non è nuova.<br />Can. 211, §3. - In modo proporzionato alla scienza, alla competenza e al prestigio di cui godono, essi hanno il diritto, e anzi talvolta anche il dovere, di manifestare ai sacri Pastori il loro pensiero su ciò che riguarda il bene della Chiesa; e di renderlo noto agli altri fedeli, salva restando l'integrità della fede e dei costumi e il rispetto verso i Pastori, tenendo inoltre presente l'utilità comune e la dignità della persona.<br /><br />Io ho discusso sempre e soltanto le posizioni di questo o quel Papa (quanti di voi hanno difeso ad es. Pio XII dalle infamanti accuse?), ed incessantemente ho chiesto chiarimenti o addirittura dogmatizzazione del concilio pastorale per potermi acquietare nella parola definitiva del Vicario di Cristo. Niente di ciò è avvenuto ed ho il diritto, dunque, riconosciutomi dal CIC, cioè dalla Chiesa, di por domande ed esprimer dubbi e segnalar errori o equivoci che lo stesso papa ha ritrattato, evidentemente - viste le dichiarazioni di p. Lombardi - a seguito di consigli o rimproveri da parte di prelati a lui vicini.<br />Sono stato addirittura "bannato" da un blog perché a chi lo amministra segnalavo commenti gravi ed inopportuni che offendevan la persona del Papa invece di argomentare eventualmente sulle sue estemporanee e pericolose esternazioni che son realtà. Queste mie segnalazioni sono state considerate offese alla persona che amministra quel blog, distratto o troppo occupato: pensavo che mi si dovesse ringraziar per la mia opera di difender la dignità del blog dalle infamie di alcuni commentatori, e invece, dopo sonore bacchettate, non è stato pubblicato neppur un commento in cui serenamente e amichevolmente spiegavo il perché di quei miei interventi. Ma non provo né pentimento, perché ho compiuto solo il mio dovere, né nutro risentimento di sorta. Son fiero d'esser un uomo libero, sempre e con chiunque.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-23447083792670242312013-11-25T08:10:13.079+01:002013-11-25T08:10:13.079+01:00Non rispondo al cretino della pappa: si qualifica ...Non rispondo al cretino della pappa: si qualifica da sé.<br />Il secondo anonimo, anche lui particolarmente eroico nell'offendere, da dietro la comoda maschera, non me, che sarebbe poca cosa, ma il massimo teologo italiano vivente, mons. Gherardini, non spiega come si applichi, come si conduca e quali risultati dia l'ermeneutica della conitinuità. Ripete pappagallescamente "ermeneutica della continuità" come una specie di "apriti sesamo". Argomenti e dimostri, l'anonimo, che per ora ha dimostrato solo livore e ignoranza. E parlare di riforma non significa vedervi quella protestante. Ci sono nel Vaticano II affermazioni chiaramente nuove: non son io a dover spiegare dove sia la continuità (ad es. Nova aetate, che già negli anni '80 l'Osservatore Romano osannava chiamando "venerande", e quindi da venerare", degne di venerazione, anche le religioni idolatriche). Spieghi in cosa consista la libertà religiosa, ch'è sempre stata la libertas Ecclesiae; cosa sia il nuovo ecumenismo, quando si afferma che non si deve operare per convertire gli ebrei né proporsi il proselitismo, come se l'opera missionaria della Chiesa non tendesse a far discepoli, fedeli e quindi proseliti: almeousio il dizionario; il dialogo interreligioso a cosa miri e di cosa debba occuparsi? Scannare i polli sull'altare di S. Chiara ad Assisi e porre sull'altare accanto al Tabernacolo col lumino rosso - sa cosa significa l'informe anoimo? - la statua del Budda ecc.; la collegialità: legga l'anonimo come abbia corretto questa eresia il Papa con la nota praevia ordinata al card. Ottaviani. Faccia questo e poi mi dica se devo esser io a trovar la continuità o dev'esser il magistero ad offrirmerne i nessi. Non basta ripetere formule magiche che all'anonimo possono apparire la verità, segno che lui e non io vede il papa tra le nuvole. Il Papa è in terra ma in terra è il Vicario di Cristo che non deve sfuggire le obbiezioni, ma deve chiarirle nella sua opera magisteriale.<br />E spieghi anche come fa il "Vaticano" indicato senza i numeri ordinali ad essere il Vaticano I e II insieme: evidentemente non capisce che se si parla di due concili tenutisi nello stesso luogo si deve metter quel segnino numerale per non conofondere il secondo con il pimo e viceversa, soprattutto perché tanto distanti e su livelli diversi, com'ebbe a dir il card. Ratzinger. Inoltre espliciti se è il Vaticano II a dover esser interpretare alla luce dei dogmi proclamati dai concili precedenti o questi dogmi debbano rinnovarsi alla luce del Vaticano II.<br />Il Papa attuale, nelle sue recentissime ritrattazioni degli errori pronunciati e nel ricordare la centralità del Tridentino mi piace enormemente. Ecco perché io, pur segnalando affermazioni chiaramente in contrasto con la retta dottrina, le ho attribuite allì'attitudina amicale di Bergoglio e al dottore privato, sempre aspettando il magistero infallibile. Quqnado il Papa impegnerà la sua infallibilità, anche su tali erori, io gli obbedirò. Ma non potrà farlo perché lo Spirito Santo non lo permetterà.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-7314545027115409212013-11-24T23:19:04.051+01:002013-11-24T23:19:04.051+01:00Sù, sù, stai bonino, dài. Adesso la mamma ti dà la...Sù, sù, stai bonino, dài. Adesso la mamma ti dà la pappa e la bua se ne va.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-80347876761047382092013-11-24T23:16:25.700+01:002013-11-24T23:16:25.700+01:00Faccian le bestie fiesolane strame di lor medesme....Faccian le bestie fiesolane strame di lor medesme.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-86342407745866576372013-11-24T23:15:54.318+01:002013-11-24T23:15:54.318+01:00Infatti è questa la linea tradizionale. Il chiacch...Infatti è questa la linea tradizionale. Il chiacchiericcio su ogni parola del Papa è antitradizionale.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-62596275945236144882013-11-24T22:52:03.630+01:002013-11-24T22:52:03.630+01:00e se indossasse la Stola qualche volta ? ............e se indossasse la Stola qualche volta ? ......... NON sarebbe poi cosi male !!!!!!!!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-75597256334937640152013-11-24T22:27:59.473+01:002013-11-24T22:27:59.473+01:00Son contento che le mie preghiere vi siano gradite...Son contento che le mie preghiere vi siano gradite anche se poco "tradizionaliste"! Magari in privato mi dirai il nome del teologo e potrò esprimere con serenità le mie considerazioni sul tuo ottimo thread e sulla "continuità ermeneutica" tra Concili <br />ciao<br />manuelAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-42388398315560658982013-11-24T22:16:28.787+01:002013-11-24T22:16:28.787+01:00Pastorelli sembra terrorizzato dall'idea che l...Pastorelli sembra terrorizzato dall'idea che l'ermeneutica della "rifoma nella continuità dell'unico soggetto Chiesa" così definita da Benedetto XVI quale principio cattolico da applicare ai Concilii e particolarmente al Vaticano II, sia vera. Per lui, alla scuola di Gherardini e conforme nella sostanza alla dottrina lefevrista, non si deve parlare di continuità ma almeno in alcuni punti di rottura. Nè di riforma perché è un concetto protestante.<br />Per questo non gli piace come Papa Francesco parla del Tridentino e del Vaticano (senza specificare Secondo il che significa che si riferisce al Primo e al Secondo). E per questo chiede che il Papa si pronunci "infallibilmente". Lui vede il Papa come una specie di oracolo tra le nuvole.<br />Ma questo è già Magistero ordinario dei Pontefici: l'hanno già ribadito in cinque uno dopo l'altro dalle intenzioni all'attuazione che ora Francesco rilancia. E tanto basta. Non c'é un altro modo di intendere da cattolici i 21 Concilii della storia ecclesiastica.<br />E' inutile che contiunui ad "aspettare" chissà che cosa, Pastorelli.<br />Libertà religiosa, ecumenismo, dialogo interreligioso, collegialità sono quello che sta scritto negli atti dell'ultimo Concilio e quello che dicono e vivono i successori degli Apostoli con a Capo il Vescovo di Roma: "i n t e r p r e t a t i o r e n o v a t i o n i s". Rinnovamento, riforma nella continuità dell'unico soggetto Chiesa. Tradizione v i v e n t e.<br />Anonymousnoreply@blogger.com