tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post2805447977006975423..comments2024-03-28T20:21:56.314+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: Ultimatum contro ThibervilleUnknownnoreply@blogger.comBlogger123125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-49674693041951243212010-07-10T23:33:42.000+02:002010-07-10T23:33:42.000+02:00<span><span></span></span>...<span><span></span></span><br /><span><span></span></span><span><span></span></span><br /><span><span>e questo è uno dei tanti casi dove un vescovo ha fatto fuori un prete detto molto cordialmente "inaddatato" alla nuova pastorale.</span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span>Tu dici, ECHO DALLA FRANCIA? Io non sono d'accordo. I due si conoscono perfettamente fin dai tempi della giovinezza (sono stati compagni di seminario). Il cavallo di troia del vescovo è la necessità della riottimizzazione delle parrocchie. Il cavallo di troia dell'Abbé è il M.P.</span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span>Sul tappeto, c'e' altro. </span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span>Ho veicolato, in altro intervento, l'attenzione su un punto del comunicato ufficiale del vescovo il quale tira in ballo, del tutto inopportunamente ed incomprensibilmente, il "potere magico".</span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span>Questo punto, ignorato da tutti, credo sia la chiave di volta della questione.</span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span>Cosa c'entra la magia? Non è assurdo e inconcepibile menzionarla? Però lo si è fatto. Una ragione ci sarà.</span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span></span></span><br /><span><span></span></span>Ospitenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-27521868282470992422010-07-10T20:41:34.000+02:002010-07-10T20:41:34.000+02:00E' il male minore. Ci si sofferma sulla camici...E' il male minore. Ci si sofferma sulla camicia e non si coglie nel merito il comunicato della diocesi. Se è vero, come è vero, che ciò che colpisce (ossia lo sventolato spauracchio) è la sospensione a divinis, non andrebbero sottovalutati altri aspetti del messaggio: meno appariscenti ma molto inquietanti. Due sono le parole che sgomentano: "potere" e "magia".<br /><br />Ad uso di chi sono state usate così assolutamente fuori luogo?<br /><br />Cosa c'entra la magia? O c'entra? Ovvio che siano parole indirizzate all'Abbé Michel, perché lui capisca... (infatti nessun altro sembra avere rilevato l'incongruenza, l'insensatezza e l'inopportunità di richiamarsi alla magia da parte di un Vescovo in un caso come questo, tant'è che la cosa è passata del tutto inosservata, come, evidentemente, si sperava e contava). All'Abbé Michel, però, ciò non dovrebbe, negli intenti, risultare arcano. Perchè? Cosa dovrebbe capire riguardo al "potere magico" un prete semplice e rurale<br />e che sicuramente non indulge a pratiche occulte ma, se mai, fedele com'è alla dottrina cattolica le esecra e le stigmatizza?<br />A meno che non sia a conoscenza di qualcosa... Insomma... arguisco che, negli intenti di Nourrichard, a questo prete sia stata lanciata una sfida. Sfida che non ha per oggetto la sospensione a divinis ma che si combatte su un altro terreno... quello prettamente spirituale.<br /><br /><br />"Potere"? "Potere MAGICO"? Non faccio che arrovellarmi su ciò... Ma perchè nessuno ne è rimasto colpito? Ma i muscoli dell'anima dei più si sono davvero così atrofizzati e nessun campanello d'all'arme risuona?<br /><br />Beh, il post originale è ormai datato. Quasi nessuno leggerà, pazienza. Io, i miei 2 cent li ho spesi. Ospitenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-30182283751989493992010-07-10T20:06:12.000+02:002010-07-10T20:06:12.000+02:00<span>La camicia è il male minore, anche se ...<span><strong>La camicia è il male minore, anche se rivelatrice</strong>.</span>Ospitenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-4321016516169964792010-07-09T22:49:34.000+02:002010-07-09T22:49:34.000+02:00Canonista, studia meglio e di più, o non ti lauree...Canonista, studia meglio e di più, o non ti laureerai in utroque.<br />La prima obbedienza dev'essere quella del vescovo verso il romano pontefice; e fan bene i fedeli a richiamarvelo.Redazione di Messainlatino.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-15524395889425677062010-07-09T20:35:51.000+02:002010-07-09T20:35:51.000+02:00Caro fratello, ti sciolgo il dilemma: solo in comu...Caro fratello, ti sciolgo il dilemma: solo in comunione con Roma puoi essere perfettamente cattolico. Quindi non pensarci più e continua ad andare avanti. Gesù ha voluto fare le cose abbastanza semplici e ha fondato la Chiesa UNA santa cattolica e apostolica. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-84728535466099064902010-07-09T18:26:51.000+02:002010-07-09T18:26:51.000+02:00Cari amici, volevo solo mettervi in guardia, perch...Cari amici, volevo solo mettervi in guardia, perchè il modo con cui conducete questa battaglia, per quanto buona nei contenuti, si presta invece nelle forme ad essere assimilata al delitto menzionato nel Codice di Diritto Canonico al canone 1373:<br /><br /><span><b>Can. 1373</b> - Chi pubblicamente suscita rivalità e odi da parte dei sudditi contro la Sede Apostolica o l'Ordinario per un atto di potestà o di ministero ecclesiastico, oppure eccita i sudditi alla disobbedienza nei loro confronti, sia punito con l'interdetto o altre giuste pene.</span><br /><br />Non solo in questo caso, ma in parecchi altri, la redazione ha ecceduto nell'eccitare alla disobbedienza e i pubblici commenti di questo Blog lo confermano. Non vorrei che prima o poi qualcuno degli obiettivi dei vostri post ricorra al canone citato per chiedere giustizia. Vi assicuro che l'avrebbe.<br />Con cordiali salutiCanonistanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-55893492142410333382010-07-07T11:32:07.000+02:002010-07-07T11:32:07.000+02:00Perchè dice che sono invalidi? Sono validissimi, i...Perchè dice che sono invalidi? Sono validissimi, invece.Arturonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-79921937225077488892010-07-07T08:39:52.000+02:002010-07-07T08:39:52.000+02:00Non è stato cacciato nessuno, solo trasferito in a...Non è stato cacciato nessuno, solo trasferito in altra parrocchia, come accade normalmente in tutte le diocesi del mondo. Se il Vescovo non può fare nemmeno questo, cosa ci sta a fare?Arturonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-21756897513432479002010-07-07T08:38:56.000+02:002010-07-07T08:38:56.000+02:00Infatti c'è posto anche per l'Abbè Michel,...Infatti c'è posto anche per l'Abbè Michel, però in un'altra parrocchia, perchè non ci vuole andare?Arturonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-68353601788749271992010-07-07T08:37:57.000+02:002010-07-07T08:37:57.000+02:00DAL MOTU PROPRIO ECCLESIA DEI per chi vuole capire...<em>DAL MOTU PROPRIO ECCLESIA DEI per chi vuole capire...</em><br /><br /><em>3. In se stesso, tale atto è stato una disobbedienza al Romano Pontefice in materia gravissima e di capitale importanza per l'unità della Chiesa, quale è l'ordinazione dei vescovi mediante la quale si attua sacramentalmente la successione apostolica. </em><strong>Perciò, tale disobbedienza</strong> - che porta con sé un rifiuto pratico del Primato romano - <strong>costituisce un atto scismatico</strong>(3). Compiendo tale atto, nonostante il formale monitum inviato loro dal Cardinale Prefetto della Congregazione per i Vescovi lo scorso 17 giugno, Mons. Lefebvre ed i sacerdoti Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson e Alfonso de Galarreta, sono incorsi nella grave pena della scomunica prevista dalla disciplina ecclesiastica(4).Arturonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-9809721048105785262010-07-07T08:35:08.000+02:002010-07-07T08:35:08.000+02:00DAL MOTU PROPRIO "ECCLESIA DEI", per chi...DAL MOTU PROPRIO "ECCLESIA DEI", per chi vuol capire...<br /><br />3. In se stesso, tale atto è stato una <i>disobbedienza</i> al Romano Pontefice in materia gravissima e di capitale importanza per l'unità della Chiesa, quale è l'ordinazione dei vescovi mediante la quale si attua sacramentalmente la successione apostolica. <strong>Perciò, tale disobbedienza</strong> - che porta con sé un rifiuto pratico del Primato romano - <strong>costituisce un atto </strong><i>scismatico</i>(3). Compiendo tale atto, nonostante il formale <i>monitum</i> inviato loro dal Cardinale Prefetto della Congregazione per i Vescovi lo scorso 17 giugno, Mons. Lefebvre ed i sacerdoti Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson e Alfonso de Galarreta, sono incorsi nella grave pena della scomunica prevista dalla disciplina ecclesiastica(4).Arturonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-49186922760379603812010-07-07T08:33:10.000+02:002010-07-07T08:33:10.000+02:00<span>Sbagli di grosso, quello di Lefebvre f...<span>Sbagli di grosso, quello di Lefebvre fu un vero e proprio atto scismatico, lo disse molto chiaramente il Papa e la Congregazione per la dottrina della fede. Ricordo ancora Giovanni Paolo II quasi in lacrime rivolgersi ai cronisti dicendo "voi non avete idea di cosa sia uno scisma per la Chiesa..." <br /> <br />Quanto all'Abbè Michel, è stato molto astuto: dopo aver perso il ricorso alla Congregazione per il Clero (che ha deciso nel merito, senza scampo) ha presentato appello alla Signatura Apostolica volutamente fuori termine (temendo evidentemente una nuova probabile bocciatura nel merito) in modo da poter adesso far dire ai supporters che siccome la Signatura non ha deciso nel merito non è detto che si tratti di un'approvazione dell'operato del Vescovo e che la Santa Sede si è nascosta dietro cavilli formali e bla bla bla. <br />E 'sto cristiano di un Vescovo che cosa dovrebbe fare se non intimare al curato l'obbedienza dovuta e lasciare la parrocchia che non è sua proprietà?</span>Arturonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-213580761380010412010-07-06T19:22:52.000+02:002010-07-06T19:22:52.000+02:00<span>Meglio in comunione con Roma ma dottri...<span><i>Meglio in comunione con Roma ma dottrinalmente fuorviati o non perfettamente in comunione con Roma ma perfettamente Cattolici ? </i><br />meno male che ogni tanto qualcuno ripropone l'angoscioso dilemma... </span><br /><span>ma <span> </span>quante volte ancora dovremo rivolgere a noi stessi questa domanda ?</span><br /><span>ovvero: "dove mi trovo?", "dove devo andare?"<br /> :( </span>manoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-50708403496827429402010-07-06T19:21:28.000+02:002010-07-06T19:21:28.000+02:00<span> Meglio in comunione con Roma ma dottr...<span> Meglio in comunione con Roma ma dottrinalmente fuorviati o non perfettamente in comunione con Roma ma perfettamente Cattolici ?</span><br />meno male che ogni tanto qualcuno ripropone l'angoscioso dilemma...<br /> :(manoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-76569155691804570532010-07-06T17:50:10.000+02:002010-07-06T17:50:10.000+02:00La camicia è il male minore, anche se rivelatrice....<strong>La camicia è il male minore, anche se rivelatrice</strong>.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-30255653442908058872010-07-06T17:47:45.000+02:002010-07-06T17:47:45.000+02:00Bisogna giudicare gli aspetti sostanziali delle li...<strong>Bisogna giudicare gli aspetti sostanziali delle liturgie. Quando si vedono panini, birre ecc. dov'è la sacralità della liturgia? Non è l'attuale Papa che per anni ha tuonato contro gli abusi liturgici? Qui non stiamo facendo il processo alle intenzioni, ma a fatti sconvolgenti. Ed in tal campo non si devon mettere paletti, ma muri alti e robusti.</strong>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-33207040481865021302010-07-06T17:41:34.000+02:002010-07-06T17:41:34.000+02:00Quelle manzoniane però erano "gridE"(sin...<strong>Quelle manzoniane però erano "gridE"(singolare: grida).</strong>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-34406990239593601452010-07-06T17:38:55.000+02:002010-07-06T17:38:55.000+02:00L'amore per il Papa, il sostegno alla sua oper...<strong>L'amore per il Papa, il sostegno alla sua opera e la fiducia non possono impedire di notare che in cinque anni forse qualcosa in più si poteva fare, in campo disciplinare, doittrinale e liturgico.</strong>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-2567428854871685782010-07-06T17:34:37.000+02:002010-07-06T17:34:37.000+02:00Forse in curia gli specchi son di legno.<strong>Forse in curia gli specchi son di legno.</strong>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-51177704043600243192010-07-06T17:32:04.000+02:002010-07-06T17:32:04.000+02:00Tante cose non vanno<strong>Tante cose non vanno</strong>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-64787586043703918242010-07-06T17:30:23.000+02:002010-07-06T17:30:23.000+02:00Non esageriamo, dai: la FSSPX molto ha fatto, molt...<strong>Non esageriamo, dai: la FSSPX molto ha fatto, molto fa e molto potrà fare una volta risolta la sua situazione di irregolarità formale che è molto meno grave di quella sostanziale di troppi vescovi. </strong><br /><strong>Mons. Burke è persona seria, non è un arrivista o un modernista. Questo non significa che non possa prender qualche abbaglio. Il caso del nosro prete nel merito non è stato giudicato. Però ripeto: non concedo facili attenuanti di disinformazione a chi è al vertice.</strong>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-29807478417570352912010-07-06T17:22:30.000+02:002010-07-06T17:22:30.000+02:00L'ospite son io ed anche più giù (Chi di dovre...<strong>L'ospite son io ed anche più giù (Chi di dovre) ospite che scrive in grassetto per motivi di vista son sempre io.</strong>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-18173433262329815342010-07-06T17:20:28.000+02:002010-07-06T17:20:28.000+02:00L'ospite son io e non cpisco perché non sia co...<strong>L'ospite son io e non cpisco perché non sia compaorso il mio nome e sia partito due volte il commento. </strong>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-6666597573599956752010-07-06T17:15:38.000+02:002010-07-06T17:15:38.000+02:00I problemi dottrinali non li ha posti la FSSPX, ma...<strong>I problemi dottrinali non li ha posti la FSSPX, ma il Concilio (la sua interpretazione e la sua applicazione). L'unica accusa dottrinale ch'è stata rivolta a mons. Lefebvre è la non corretta nozione di Tradizione perché non tien conto della Tradizione vivente, concetto equivoco, perché la Tradizione è una delle due fonti della Rivelazione e di "vivo" c'è solo il Magistero che la Tradizione conserva e, spiega e trasmette senxza alterarla. Una Tradizione vivente può diventare una Tradizione evolutiva e quindi una continua creazione di verità non contenute nella Rivelazion. Su questo s'è pronunciato autorevolmente mons. Gherardini affermando che lui non vede alcun errore in questo campo. E a Gherardini bisogna riconoscere quache competenza in più che a Gantin</strong>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-76690426729491721622010-07-06T17:15:13.000+02:002010-07-06T17:15:13.000+02:00I problemi dottrinali non li ha posti la FSSPX, ma...<strong>I problemi dottrinali non li ha posti la FSSPX, ma il Concilio (la sua interpretazione e la sua applicazione). L'unica accusa dottrinale ch'è stata rivolta a mons. Lefebvre è la non corretta nozione di Tradizione perché non tien conto della Tradizione vivente, concetto equivoco, perché la Tradizione è una delle due fonti della Rivelazione e di "vivo" c'è solo il Magistero che la Tradizione conserva e, spiega e trasmette senxza alterarla. Una Tradizione vivente può diventare una Tradizione evolutiva e quindi una continua creazione di verità non contenute nella Rivelazion. Su questo s'è pronunciato autorevolmente mons. Gherardini affermando che lui non vede alcun errore in questo campo. E a Gherardini bisogna riconoscere quache competenza in più che a Gantin</strong>Anonymousnoreply@blogger.com