tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post2749415170409280959..comments2024-03-18T17:52:24.803+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: I colloqui dottrinali visti dalla Fraternità San Pio XUnknownnoreply@blogger.comBlogger128125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-52880154317906126312010-07-19T12:58:23.000+02:002010-07-19T12:58:23.000+02:00chiedo ancora scusa ma mi sembrava che gli autori ...chiedo ancora scusa ma mi sembrava che gli autori dei Vangeli non fossero personaggi che conobbero Gesu' direttamente (e forse direttamente neanche Pietro): questo mi pareva che fosse quello su cui la maggior parte degli storici e degli esegeti oggi concorda. Non credo che ci sia a giro tante persone interessate a distruggere la religione cristiana..anzi il contrario: la Bibbia comunque è pinea di simboli che descrivono eventi meravigliosi e misteriosi e i simboli sono usati per parlare alla sensibilità e cultura di un certo popolo in un certo periodo storico ma possono essere inadatti per popoli diversi e momenti sotirici diversi.<br />In quanto al peccato originale, essendo un concetto teologico esenza riferimenti diretti nei testi biblici, in quanto concetto teologico è sottoponibile a discussione poichè l'influsso dell'inconscio agostiniano vi è fortissimo e il suo sviluppo teologico quasi inspiegabile...maggio55noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-26199531671268803542010-07-19T00:25:10.000+02:002010-07-19T00:25:10.000+02:00Per me, in quanto cattolico, e figlio della Chiesa...<b>Per me, in quanto cattolico, e figlio della Chiesa, sulla base di Verità definite e di Magistero infallibile, oltre che sulla traccia di tanti eminenti studiosi, è assodato che i Vangeli sian testi storici. Nessuno dei requisiti di storicità manca loro. Son opera di chi fu testimone della vita e delle opere di Gesù (Giovanni e Matteo) e di chi fu compagno e discepolo di Pietro (Marco, che quasi certamene era uno dei 72) e di San Paolo (Luca): i vangeli di questi ultimi son approvati dai loro maestri. </b><br /><b>Le nuove scoperte dei rotoli del mar Morto confermano ed addirittura anticipano la composizione dei Vangeli, che non son affatto il frutto di semplice tradizione orale. Son queste le tesi di chi vuol negare la stessa storicità di Cristo, o comunque di chi, come te, ne vuol far un semplice racconto popolare edificante. Le differenze tra i Vangeli son nei particolari che la sensibilità dei singoli evangelisti vuol mettere in risalto ai fini della predicazione.</b><br /><b>Non ho parlato di deicidio come d'una verità, e riferivo perché si può parlar di deicidio da parte dei cattolici e perché si può rifiutarlo da parte degli Ebrei. Inoltre riferivo d'un saggio di Gherardini sull'argomento, mentre di Spadafora ricordavo un testo su Ponzio Pilato. A me non dispiace affatto che si confrontino le posizioni sulla <i>Vexata quaestio del deicidio</i> (questo il titolo del saggio di mons. Gherardini)<br /></b><br /><b>Quanto al parto verginale come magnifico linguaggio mitologico che devo dirti? Di teologi eretici ormai ce ne son troppi ed anche pecoroni à la page: siamo ai livelli di Mancuso che nega il peccato originale come un mostro teologico creato da S. Agositino. Siamo alla negazione dell'onnipotenza di Dio che non può far nascere un bambini (e che Bambino!) da una Vergine che resta vergine, e, quindi, dell' Incarnazione. Quando si parte da un'errata premessa - volutamente errata pertentar di distruggere la nostra Santa Religione - si arriva a false conclusioni.</b><br /><b>Ti ringrazio pe l'offerta di bibliografia, ma per ora poss'ancora far da me.</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-34534719755294734512010-07-18T23:37:19.000+02:002010-07-18T23:37:19.000+02:00scusami: pensavo che il punto di partenza assodato...scusami: pensavo che il punto di partenza assodato di queste conversazioni fosse che i Vangeli non sono documenti storici ma scritti per raccontare e tramandare l'evento Gesu' raccogliendo elementi dalla tradizione orale e da altri scritti che già circolavano:l'importante non era il particolare storico ma la figura del Cristo e infatti, proprio per questo carattere narrativo popolare, fra di di loro i canonici differiscono in molti particolari. Che volessero poi non dispiacere al potere romano è evidente in molti passaggi. Se vuoi un semplice bibliografia chiedi...<br />Tralascio le follia del deicidio...se vuoi ne parliamo per email e parliamo anche della correttezza riscostruitiva di Spadafora: inoltre non fa parte della fede attolica quindi è un'opinione opinabile fino alla fine dei secoli (oltrechè pericoloso per l'umanità come i secoli passati hanno dimostrato).<br />L'ambiguità sacrificio-deicidio ha cavalcato i secoli e ha sparso più sangue di ogni altro evento umano:razionalmente sarebbe l'ora di farla finita e spero tanto che ne scompaia ogni cenno in tutti i documenti della Chiesa.<br />Sai anche che molti teologi descrivono l'evento parto verginale come un bellissimo linguaggio mitologico per descrivere un meraviglioso mistero...?maggio55noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-39177760451489333632010-07-18T18:58:19.000+02:002010-07-18T18:58:19.000+02:00In sostanza i Vangeli scrivono il falso. Questo è ...<b>In sostanza i Vangeli scrivono il falso. Questo è il succo dell'argomentaziione degna dell'UAAR.</b><br /><b>Quanto al Deicidio il saggio di Gherardini, che lessi in <i>Divinitas</i>, è molto approfondito. Cristo fu ucciso in quanto si proclamava Dio. E per i cattolici Dio lo è veramente: dunque è oggettivamente valida l'accusa di deicidio. Gli ebrei uccisero Cristo perché, proclamandosi Dio, bestemmiava: non intendevan uccidere Dio, ma l'impostore che Dio si proclamava. Quindi giustamente dal loro punto di vista rifiutan d'esser definiti deicidi. Trovar la quadra - un accordo - è impossibile.<br /></b><br /><b>L'esegesi evangelica di Maggio55 è molto originale. Il Pilato che si lava le mani non è certo una figura apprezzata nei vangeli.<br /></b><br /><b>Su Pilato c'è un ottimo libro di mons. Spadafora.</b><br /><b>PS. Gli eventi dell'Incarnazione, del parto verginale, ecc. non sono tranquillamente accettati da tutti? Peggio per chi non li vuole (e sottolineo vuole) accettare.</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-18939022359475093182010-07-18T13:29:31.000+02:002010-07-18T13:29:31.000+02:00mi interessano tantissimo...mi interessano tantissimo...maggio55noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-52215795058857204592010-07-18T13:21:21.000+02:002010-07-18T13:21:21.000+02:00gli storici ci dicono che Pilato era una persona m...gli storici ci dicono che Pilato era una persona molto crudele (tanto è vero che fu allontanato dal suo incarico per volere dell'imperatore): che abbia usato tanta giustizia nei confronti di Gesu' mi fa venire molti dubbi soprattutto perchè negli scritti evangelici è chiarissima la volontà di non dispiacere al potere romano e di dimostrare che gli eventi legati a Gesu' e alìi suoi discepoli furono voluti dalla cattiveria ebraica e che i romani non c'entravano niente...<br />gli evangelisti non hanno voluto creare dei complotti antisemiti, su questo si sono ben adoperati gli uomini nei secoli dopo...uomini di Chiesa compresi e soprattutto.<br />Io continuo a rabbrividire quando sento parlare di deicidio soprattutto se mi metto davanti i salti mortali filosofici e teologici fatti per aggiustare l'equilibrio fra natura umana e divina, vero Dio e vero uomo,dna di donna e di Dio eccetera: non sono stati eventi proprio spontanei e accettati tranquillamente da tuttimaggio55noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-90367224342161378762010-07-18T12:18:50.000+02:002010-07-18T12:18:50.000+02:00Tralascio il concetto di "astinenza assoluta&...Tralascio il concetto di "astinenza assoluta" come idea di un gesto lecito. Allora, proprio Sant'Enrico sarebbe un povero stolto, e magari pure peccatore? Da guelfo bianco, ti potrei anche dare ragione, ma da cattolico debbo fare dei distionguo, che, a quanto vedo non ti interessanoGuelfo Bianconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-26603725583457863072010-07-18T12:15:11.000+02:002010-07-18T12:15:11.000+02:00Se tutte le colpe del "nuovo corso" eccl...Se tutte le colpe del "nuovo corso" ecclesiale del Vat.II, si limitassero ad aver confuso le idee al povero "Maggio 55" (non è colpa sua), già solo per questo, sarebbe da guardare con sospetto. Il "nuovo corso" ecclesiale del Vat.II, ovviamente, non il povero maggio, che è solo una vittima per cui pregare.C.V.D.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89486745095432527862010-07-18T12:08:19.000+02:002010-07-18T12:08:19.000+02:00Che gli ebrei non c'entrino con la morte di Cr...Che gli ebrei non c'entrino con la morte di Cristo (sia pure probabilmente) è un'affermazione che di storico non ha proprio niente. "Non è colpa mia se, in Palestina, 2000 anni fa, i NORVEGESI erano pochissimi"(Mel Gibson, quello vero DIXIT)"Mel Gibson"noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-81080139973811170572010-07-17T00:12:21.000+02:002010-07-17T00:12:21.000+02:00Forse bastan l'Untà e Famiglia ex-cristiana.<b>Forse bastan l'Untà e Famiglia ex-cristiana.</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-70079221797445841352010-07-17T00:02:29.000+02:002010-07-17T00:02:29.000+02:00<span>Che gli ebrei non c'entrino con l...<span><b>Che gli ebrei non c'entrino con la morte di Cristo (sia pure <i>probabilmente</i>) è un'affermazione che di storico non ha proprio niente.</b> <br /><b>La condanna fu voluta dalle autorità ebraiche e dal popolo che fu da esse sobillato. Pilato portò il suo contributo, ma cercò anche, sia pur debolmente, di salvare Gesù: il popolo volle libero Barabba. E era stato così ben ammaestrato questo popolo che mise le spalle al muro Pilato urlandogli, per dirla con Jacopone "Omo che si fa rege, secondo nostra lege, contraddice al senato". Il Vangelo questo ci racconta, sempre che gli si debba crederfe e che non sia il tardivo frutto letterario d'un complotto antisemita.</b> <br /><b>In rete ci dovrebb'esser un ottimo saggio di mons. Gherardini: <i>Sugli ebrei, così serenamente</i>, poi confluito in uno dei suoi ultimi libri. Un altro più breve saggio dello stesso autore parla del <i>Deicidio</i>.</b></span>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-3600205361411505862010-07-16T23:58:24.000+02:002010-07-16T23:58:24.000+02:00Che gli ebrei non c'entrino con la morte di Cr...<b>Che gli ebrei non c'entrino con la morte di Cristo (sia pure <i>probabilmente</i>) è un'affermazione che di storico non ha proprio niente.</b><br /><b>La condanna fu voluta dalle autorità ebraiche e dal popolo che fu da esse sobillato. Pilato portò il suo contribuo, ma cercò anche, sia pur debolmente, di salvare Gesù: il popolo volle libero Barabba. Il Vangelo questo ci racconta, sempre che non sia il frutto letterario d'un complotto antisemita.</b><br /><b>In rete ci dovrebb'esser un ottimo saggio di mons. Gherardini: <i>Sugli ebrei, così serenamente</i>, poi confluito in uno dei suoi ultimi libri. Un altro più breve saggio dello stesso autore parla del <i>Deicidio</i>.</b>DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-30566383247172758682010-07-16T17:44:51.000+02:002010-07-16T17:44:51.000+02:00 gentile ANNAMARIA,
è dolorosissimo apprender ... gentile ANNAMARIA,<br /><br /> è dolorosissimo apprender che in alcuni seminari il tomismo e il santo Rosario non sono degnamente tenuti in considerazione.<br /><br /> Questo dimostra che quella combattuta da mons. Lefebvre è una buona battaglia, anzi, "la buona battaglia", nonostante il deragliamento delle 4 orinazioni episcopali illecite.<br /><br /> Non sono daccordo quando ti riferisci al magistero pontificio degli ultimi 40anni come "tradimento di Pietro". Pur riconoscendo una certa discontinuità di toni e di atteggiamento tra la Chiesa fino a Pio XII e quella a partire da Giovanni XXIII, in fondo credo che se rettamente intesi, l'ecumenismo, il dialogo interreligioso, la libertà religiosa sono principi non alieni alla Tradizione. Infatti, l'ecumenismo richiede il riconoscimento della romanità della Chiesa e dello <em>ius </em>del romano pontefice sul clero e sui fedeli; il dialogo interreligioso è possibile solo fatto salvo il diritto-dovere della Chiesa ad Evangelizzare; la libertà religiosa, e non di religione, parte dalla considerazione pratica che in una situazione socio-politica come quella attuale, dove le democrazie hanno sostituito le monarchie, la Chiesa annuncia il santo Evangelo non più ai popoli e alla sovranità dei loro re, ma ai singoli individui e alla sovranità delle loro coscienze.<br /><br /> Riguardo, poi, alla perdita della fede a "Roma", direi che essa dipende dalla perdita del senso de l'obbedienza all'autorità apostolica, per cui fedeli e clero spesso ragionano nei termini del "credo in quello che mi piace credere"...Aloysius Liliusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-44421022654904548392010-07-16T11:13:39.000+02:002010-07-16T11:13:39.000+02:00Aloysius, cosa doveva fare secondo te mons Lefebvr...Aloysius, cosa doveva fare secondo te mons Lefebvre difronte al tradimento di Pietro? Obbedire e tradire lui stesso Gesù, o rimanere fedele a Gesù e al mandato che Questi gli ha dato per cercare di salvare il sacerdozio e la S.Messa? Mai sentito parlare di stato di necessità grave? (e permanente aggiungerei).Grazie al Mons Lefebvre oggi abbiamo ancora la s.Messa e abbiamo sacerdoti che escono ben preparati da seminari trtadizionali. Vai a guardare dentro ai seminari in mano al vaticano. Qui nella mia città i seminaristi non possono portare la talare e sono guardati a vista se dicono troppi rosari, perchè secondo i superiori dire il rosario li distrae. Distrae da cosa dalle cretinate che gli insegnano? E' abolito S.Tommaso d'Aquino e se vogliono leggersi i Padri della Chiesa e altri buoni libri lo devono fare di nascosto. La S.Messa tridentina non viene insegnata, dunque a cosa serve il Motu Proprio che libera tale Messa se poi nei seminari è vietata? L'obbedienza si deve sempre ed innanzitutto a Dio e il primo ad obbedire deve essere il Papa. Se il pastore invece di salvare le sue pecorelle, le lascia sbranare dai lupi, ben venga un buon samaritano che "disobbedendo" (e qui è tutto da vedere) al pastore fa di tutto per salvarle. Io ringrazio il Buon Dio di questo, perchè non ci ha abbandonato del tutto, nonostante le nostre brutture. Poi non è stata Maria stessa ad avvertirci che Roma avrebbe perso la Fede? (la Salette, Fatima) e non è forse stata lei apparendo nel 1500 ad annunciare che nel XX secolo sarebbe sorto un prelato che avrebbe salvato il sacerdozio? Chi sarà mai questo prelato? Martini o Lefebvre?Annaritanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-33146063049798367072010-07-16T08:04:41.000+02:002010-07-16T08:04:41.000+02:00non so se sei in vena di bestemmie o ironie perver...non so se sei in vena di bestemmie o ironie perverse ma io preferisco rimanere coi piedi per terra e usare lo strumento principale che Dio ci ha donato:il cervello. Basta guardare nei secoli e soprattutto oggi per vedere quante sono le situazioni in cui "gli uccelli non mietono" e muoiono di fame. Quale è la causa? Che non credono nel vero Dio (come a qualcuno ha tentato anche di dire)? Che hanno commesso peccato per i quali ricevono la giusta punizione (come ancora molti cercano di dire ... "il peccato, offesa di Dio esige la soddisfazione della sua giustizia; soddisfazione che redime l'uomo dai mali che ha meritato peccando"...http://neocatecumenali.blogspot.com/).<br />Questo non per difendere Mlathus (che è indifendibile) ma per affermare che la terra ha capacità finite (allo stato attuale delle nostre conoscenze) di fornire cibo in maniera non distruttiva.<br />Tralascio il concetto di "astinenza assoluta" come idea di un gesto lecito perchè preferisco continuare a usare il cervello per questioni serie...maggio55noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-77427428904158201502010-07-15T21:17:31.000+02:002010-07-15T21:17:31.000+02:00Assolutamente NO, perché in quel caso ci troveremm...Assolutamente NO, perché in quel caso ci troveremmo dinanzi ad un atto di liberalità e bontà del santo padre, nei riguardi di un gruppo di presbiteri o vescovi, validimente ordinati, presumibilmente santi, ma non legittimamente inseriti nella comunione ecclesiale.Aloysius Liliusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-69636219560574507372010-07-15T21:07:28.000+02:002010-07-15T21:07:28.000+02:00No perché vedo in quel riconoscimento un atto dell...No perché vedo in quel riconoscimento un atto della liberalità e bontà da parte del Santo Padre, verso validi, e presumo pure santi, ma non "legittimi" sacerdoti tradizionalisti.Aloysius Liliusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-61889738314905361392010-07-15T20:44:36.001+02:002010-07-15T20:44:36.001+02:00egregio stare zitt,i la mia critica al monsignore ...egregio stare zitt,i la mia critica al monsignore non intendeva minimamente offendere la fraternità, e ne tantomenoinvitarla al silenzio ...tento normalmente di attenermi ai fatti , e da un punto di vista storico e di strategia il monsignore, umanamente si è comportato da sprovveduto tanto che come accennava cajetan anche la fraternità è stata danneggiata dalle sue parole: per mesi sono stati tacciati di essere dei nazisti! vede, nonostante io sia a volte critico verso alcuni atteggiamenti un po ottusi della fraternità,conservo sempre nel mio cuore la stima per questi coraggiosi cattolici al punto che il mio bimbo è stato battezzato con il nome Marcel,in onore di quel vescovo che io, lei, e la fraternità conoscono benissimo.Combatterò sempre per la tradizione ma l essere autentici cattolici non vaccina nessuno contro il virus del proferire sciocchezze. demetriodemetrionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-60639791010126562202010-07-15T20:44:36.000+02:002010-07-15T20:44:36.000+02:00egregio stare zitt,i la mia critica al monsignore ...egregio stare zitt,i la mia critica al monsignore non intendeva minimamente offendere la fraternità, e ne tantomenoinvitarla al silenzio ...tento normalmente di attenermi ai fatti , e da un punto di vista storico e di strategia il monsignore, umanamente si è comportato da sprovveduto tanto che come accennava cajetan anche la fraternità è stata danneggiata dalle sue parole: per mesi sono stati tacciati di essere dei nazisti! vede, nonostante io sia a volte critico verso alcuni atteggiamenti un po ottusi della fraternità,conservo sempre nel mio cuore la stima per questi coraggiosi cattolici al punto che il mio bimbo è stato battezzato con il nome Marcel,in onore di quel vescovo che io, lei, e la fraternità conoscono benissimo.Combatterò sempre per la tradizione ma l essere autentici cattolici non vaccina nessuno contro il virus del proferire sciocchezze. demetriodemetrionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-12752522329408286722010-07-15T20:09:07.000+02:002010-07-15T20:09:07.000+02:00Intelligenti pauca?!?Intelligenti pauca?!?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-39426537864072236972010-07-15T20:07:35.000+02:002010-07-15T20:07:35.000+02:00MAI sentito parlare dela tesi Murray? Il giorno ch...MAI sentito parlare dela tesi Murray? Il giorno che, quelle autorità, o presunte tali, dovessero premiare le consacrazioni fatte senza (apparente) mandato pontificio, non ti sentiresti una solenne figura di malta?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-77303228407813827102010-07-15T18:59:48.000+02:002010-07-15T18:59:48.000+02:00E' giusto ciò che dici, ma bisogna distinguere...E' giusto ciò che dici, ma bisogna distinguere tra "eresia formale" ed "eresia materiale" . I vescovi o sacerdoti "ultra modernisti" commettono un peccato grave di disobbedienza al contenuto della Verità Rivelata (eresia materiale), tradendo il loro mandato specifico. Ancor più grave è che chi è rettamente fedele alla Sacra Dottrina come i tradizionalisti commetta l'impudenza di disobbedire ai propri superiori sulla base della fedeltà al deposito della fede, questo implica un peccato ancora più grave, poichè un uomo ortodosso e giusto commette un atto di superbia nei confronti di chi gli è stato dato dall'alto come pastore. Mi riferisco alle Ordinazioni illecite di Vescovi nella Comunità Sacerdotale San Pio X, senza l'autorizzazione petrina.Questo è un grave atto di autosufficienza (eresia formale). Si può essere tradizionalisti nella Chiesa solo rispettando le autorità imposte da Nostro Signore, anche se esse possono di fatto errare nelle dottrina.Aloysius Liliusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-72785762128412112752010-07-15T18:45:09.000+02:002010-07-15T18:45:09.000+02:00hai ragione, un accusativo, grazie x la correzione...hai ragione, un accusativo, grazie x la correzione.Aloysius Liliusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-46363189987477346112010-07-15T17:42:51.000+02:002010-07-15T17:42:51.000+02:00<span> LA mitra, non IL mitra.</span>
...<i><span> LA mitra, non IL mitra.</span></i><br /><br />sarà che in inglese non c'è maschile e femminile..Cajétan AGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-10113625229625866762010-07-15T17:40:48.000+02:002010-07-15T17:40:48.000+02:00...non per nulla la prima ad esser stata danneggat......non per nulla la prima ad esser stata danneggata da quelle affermazioni è stata proprio la Fsspx, che è stata tirata nello sterco proprio in un'occasione storica che avrebbe potuto rivelarsi tra le più felici degli ultimi 40 anni.. la Fsspx è stata villipesa e insultata nemmeno Pio XII nelle peggiori pseudo-biografie scritte dal Cornuto, tipo "il Papa di Hitler", quando invece quei sacerditi hanno la Fede del Von Galen, la Liturgia del Von Galen, la grinta del Von Galen..Cajétan AGnoreply@blogger.com