tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post2372689734426798050..comments2024-03-29T08:13:12.865+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: La comprensione del Vaticano II e la Tradizione. Alcuni punti fermi.Unknownnoreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-76706727735032523722011-05-16T15:29:17.000+02:002011-05-16T15:29:17.000+02:00sono d'accordo... diciamo che l'abero è sa...sono d'accordo... diciamo che l'abero è sano (per definizione!) ciò che è malato può essere chi lo cura, chi ne coglie i frutti e forse anche chi ne assaggia... :-Dl'autore...noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-66880908208749126542011-05-16T15:27:57.000+02:002011-05-16T15:27:57.000+02:00comprendo, ma non condivido
continuo a pensare che...comprendo, ma non condivido<br />continuo a pensare che seguire il Papa sia la via migliore: il Concilio è opera dello Spirito Santo, grazia per la Chiesa... possiamo discutere sulla sua interpretazione, sulla sua applicazione, ma non discutere il fatto che sia un atto di magistero altissimo, il più alto possibile, insieme alle definizioni irreformabili di un Pontefice... come ho lasciato intendere nel mio intervento penso che fare la vivisezione dei testi conciliari (questo è buono questo no) non sia una strada percorribile... i testi sono quelli e vanno letti nella scia della Tradizione ecclesiale... cogliendone anche, però, gli elementi di approfondimento, addirittura di correzione dove necessario... così sono i testi di ogni Concilio Ecumenico! anche Trento operò la stessa cosa e il Vaticano I ecc.<br />e questo mi sembra che sia l'intendimento del Papa...l'autore...noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-73729890628118228612011-05-15T23:07:40.000+02:002011-05-15T23:07:40.000+02:00<span>si può parlare di "bontà sostanzi...<span>si può parlare di "bontà sostanziale" dei documenti conciliari per tutte quelle parti, e ce ne sono, che o richiamano esplicitamente o non si discostano dalla Tradizione quella organicamente evolutiva e non per quelle che fondano, invece, la tradizione "vivente" in senso storicistico. <br />Poi ci sono dei "bachi". Per quanto mi riguarda ne ho individuati alcuni da una visuale che poggia sulle spalle di alcuni giganti, come Romano Amerio e mons. Gherardini. Altri ne incontro strada facendo e, guarda caso, mi accorgo che è su questi che si sono fondate molte delle applicazioni della cosiddetta 'pastorale' che ci ha portati fin qui. <br />Se lei riesce a rendersi conto della frattura che si è creata e che, lungi dal colmarsi, rischia di aumentare ulteriormente, allora converrà che "il discorso da fare" non è su come procedere alla piena applicazione del concilio e alle sue magnifiche sorti e progressive, ma a come 'riparare' le rovine dell'"edificio antico" che, anziché essere sviluppato, in molti elementi fondamentali è stato sostituito con dei prefabbricati. <br />Comprende?</span>micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-86573741566068905022011-05-15T23:06:00.000+02:002011-05-15T23:06:00.000+02:00<span>si può parlare di "bontà sostanzi...<span>si può parlare di "bontà sostanziale" dei documenti conciliari per tutte quelle parti, e ce ne sono, che o richiamano esplicitamente o non si discostano dalla Tradizione quella organicamente evolutiva e non per quelle che fondano, invece, la tradizione "vivente" in senso storicistico. <br />Poi ci sono dei "bachi". Per quanto mi riguarda ne ho individuati alcuni da una visuale che poggia sulle spalle di alcuni giganti, come Romano Amerio e mons. Gherardini. Altri ne incontro strada facendo e, guarda caso, mi accorgo che è su questi che si sono fondate molte delle applicazioni della cosiddetta 'pastorale' che ci ha portati fin qui. <br />Se lei riesce a rendersi conto della frattura che si è creata e che, lungi dal colmarsi, rischia di aumentare ulteriormente, allora converrà che "il discorso da fare" non è su come procedere alla piena applicazione del concilio e alle sue magnifiche sorti e progressive, ma a come 'riparare' le rovine dell'"edificio antico" che, anziché essere rinnovato, in molti elementi fondamentali è stato sostituito con dei prefabbricati. <br />Comprende?</span>micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-52058207703968319602011-05-15T23:02:01.000+02:002011-05-15T23:02:01.000+02:00<span>si può parlare di "bontà sostanzi...<span>si può parlare di "bontà sostanziale" dei documenti conciliari per tutte quelle parti, e ce ne sono, che o richiamano esplicitamente o non si discostano dalla Tradizione quella organicamente evolutiva e non per quelle che fondano, invece, la tradizione "vivente" in senso storicistico. <br />Poi ci sono dei "bachi". Per quanto mi riguarda ne ho individuati alcuni da una visuale che poggia sulle spalle di alcuni giganti, come Romano Amerio e mons. Gherardini. Altri ne incontro strada facendo e, guarda caso, mi accorgo che è su questi che si sono fondate molte delle applicazioni della cosiddetta 'pastorale' che ci ha portati fin qui. <br />Se lei riesce a rendersi conto della frattura che si è creata e che, lungi dal colmarsi, rischia di aumentare ulteriormente, allora converrà che "il discorso da fare" non è su come procedere alla piena applicazione del concilio e alle sue magnifiche sorti e progressive, ma a come 'riparare' le rovine dell'"edificio antico" sotituito con dei prefabbricati. <br />Comprende?</span>micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-76286068950828455802011-05-15T23:00:27.000+02:002011-05-15T23:00:27.000+02:00si può parlare di "bontà sostanziale" de...si può parlare di "bontà sostanziale" dei documenti conciliari per tutte quelle parti, e ce ne sono, che o richiamano esplicitamente o non si discostano dalla Tradizione quella organicamente evolutiva e non quella "vivente" in senso storicistico.<br />Poi ci sono dei "bachi". Per quanto mi riguarda ne ho individuati alcuni da una visuale che poggia sulle spalle di alcuni giganti, come Romano Amerio e mons. Gherardini, altri ne incontro strada facendo e, guarda caso, mi accorgo che è su questi che si sono fondate molte delle applicazioni della cosiddetta 'pastorale' che ci ha portati fin qui.<br />Se lei riesce a rendersi conto della frattura che si è creata e che, lungi dal colmarsi, rischia di aumentare ulteriormente, allora converrà che "il discorso da fare" non è su come procedere alla piena applicazione del concilio e alle sue magnifiche sorti e progressive, ma a come 'riparare' le rovine dell'"edificio antico" sotituito con dei prefabbricati.<br />Comprende?micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89611486638358968442011-05-15T22:47:39.000+02:002011-05-15T22:47:39.000+02:00in risposta alle critiche...
la mia posizione è ch...in risposta alle critiche...<br />la mia posizione è chiaramente dalla parte della bontà sostanziale dei documenti conicliari... non si può, per onestà intellettuale, denigrare il lavoro dell'Officina Bolognese che è un momento essenziale dello studio del Concilio... certo, però, che non si può restare fermi nella ricerca teologica e storica...<br />riguardo alla teologia a me pare che non ci sia una reale attenzione ai documenti del Concilio... se ne parla per slogan, per frasette che sono l'una fotocopia dell'altra, ma a parte alcune opere degli anni 70 (tra cui il fondamentale studio di Acerbi citato nel post) per il resto nessuno studio approfondito del Concilio... la pastoralità (di cui i testi conciliari hanno un'idea alta e molto bella) è diventata una sorta di faidate teologico, liturgico e "pastorale"... questo punto secondo me è essenziale per una vera "ricezione" - come si dice in teologia - del Concilio... sennò si "recepisce" una sua caricatura che forse è quella che appare... il Papa, invece, che immagino conosca bene i testi conciliari nei suoi aspetti positivi e nei suoi limiti, insiste su una lettura più approfondita e globale dei testi... io mi fido di lui!<br />per la cronaca sono un prete, parroco...l'autore...noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-10596903263597196582011-05-15T22:32:05.000+02:002011-05-15T22:32:05.000+02:00:-[ e vero!:-[ e vero!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-59238698002336139622011-05-15T22:28:50.000+02:002011-05-15T22:28:50.000+02:00ottima scelta!
... cmq la frase vuol dire che ogni...ottima scelta!<br />... cmq la frase vuol dire che ogni idea anche buona se diventa un assoluto non serve per cercare la verità, ma diventa "ideologia", "dogmatismo"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-25489077633034420592011-05-15T22:26:03.000+02:002011-05-15T22:26:03.000+02:00non è una terza via quella che dico... è la ripres...non è una terza via quella che dico... è la ripresa di una lettura non più fatta: quella dei testi sotto l'aspetto teologico... un esempio: esistono commentari dei documenti conciliari? negli anni 70 sì... oggi tutti ne parlano ma nessuno li studia... l'errore di de mattei (e in parte di marchetto) è di restare nella stessa linea della scuola di Bologna, cioé una lettura storiografica... quello cui il Papa chiama è una lettura teologica che manca...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-85724232970134916992011-05-15T22:24:39.000+02:002011-05-15T22:24:39.000+02:00chiacchiere...chiacchiere...chiacchiere...."c...chiacchiere...chiacchiere...chiacchiere...."che il vs, parlare si Si si No No!" Qua ninvece si da' sfoggio a tanto inutile dizionario italiano!sordonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-21580306461274474122011-05-15T22:24:19.000+02:002011-05-15T22:24:19.000+02:00chiacchiere...chiacchiere...chiacchiere...."c...chiacchiere...chiacchiere...chiacchiere...."che il vs, parlare si Si si No No!" Qua ninvece si da' sfoggio a tanto inutile dizionario italiano!sordonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-9553936124852916522011-05-15T22:24:00.000+02:002011-05-15T22:24:00.000+02:00chiacchiere...chiacchiere...chiacchiere...."c...chiacchiere...chiacchiere...chiacchiere...."che il vs, parlare si Si si No No!" Qua ninvece si da' sfoggio a tanto inutile dizionario italiano!sordonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-11829791422982654002011-05-15T21:02:05.000+02:002011-05-15T21:02:05.000+02:00Mi piace di più considerare alcuni teologi un po’ ...<i>Mi piace di più considerare alcuni teologi un po’ nascosti come Leo Schyeffczyk</i><br /><br />In effetti si è nascosto bene, come una vocale (per la precisione la "e") tra una selva di consonanti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-81183650808749763682011-05-15T20:59:53.000+02:002011-05-15T20:59:53.000+02:00ma se il concilio Vaticano secondo è tutta una app...ma se il concilio Vaticano secondo è tutta una applicazione teologica... il carisma dottorale dei teologi ha prevalso su quello Magisteriale, anzi vi si è sostituito.micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-37750883071370265662011-05-15T20:43:49.000+02:002011-05-15T20:43:49.000+02:00Cari amici ho letto i vostri post e sono rimasto e...Cari amici ho letto i vostri post e sono rimasto edificato....... il Signore vi benedica......<br />Ecco un esempio di "sensus fidei"......... le pecorelle dell'ovile del Buon Pastore Gesù conoscono SOLO la sua voce e non la voce di quei teologastri che hanno tentato di ammanirci con le fumose ed evanescenti dottrine del Vat. II........Arekinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-76919165423755365912011-05-15T20:25:48.000+02:002011-05-15T20:25:48.000+02:00Forse quello che manca è una vera e propria lettur...<em>Forse quello che manca è una vera e propria lettura teologica del Concilio Vaticano Secondo</em><br /><br />Ma certo! E come no! Almeno metà della Foresta Amazzonica è stata tagliata per dare alle stampe, in tutte le lingue di Babele, montagne di testi di apologetica conciliare e questo viene a dirci che ancora ne manca. Di più: con soave levità (magistrale l'<em>understatement</em> di quel "<em>Forse</em>" ...) ci suggerisce che ciò che manca è la "<em>lettura teologica</em>".<br />CINQUANTA ANNI di letteratura CONCILIARE e manca la lettura TEOLOGICA? E in questi cinquant'anni cosa avete letto? E cosa avete scritto? E cosa volete scrivere nei prossimi cinquant'anni?<br />E, soprattutto, chi vi aspettate che vi legga ancora?Para-Liturgonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-77401802875605169102011-05-15T20:25:47.000+02:002011-05-15T20:25:47.000+02:00..... verrà un giorno che il mitico mega-concilio ........ verrà un giorno che il mitico mega-concilio 21.mo, nella memoria dei nostri posteri, godrà del stessa considerazione de "La corazzata potemkin" di Paolo Villaggio....panta reinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-46712222921186511372011-05-15T20:08:11.000+02:002011-05-15T20:08:11.000+02:00La lettura che ha fatto del Concilio la scuola di ...<em>La lettura che ha fatto del Concilio la scuola di Bologna è ancora l’</em><span>unica</span> davvero organica, completa e, <span>sicuramente</span>, <span>imprescindibile</span>. <br /><br />Sta vedere che adesso pure l'esegesi vaticansecondista petroniana, "<em>unica</em>" e "<em>sicuramente imprescindibile</em>", diventa parte del Magistero e della Tradizione.<br />Lascia fare a loro, e fra cinquant'anni verranno a dirci che è parte del "depositum Fidei"!Para-Liturgonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-67456517096195951622011-05-15T19:23:28.000+02:002011-05-15T19:23:28.000+02:00Qui ora
ringrazio di cuore la Redazione per il pos...Qui ora<br />ringrazio di cuore la Redazione per il post successivo a questo: perchè ogni tanto ci presenta quelle sante meditazioni sui misteri divini del Santo Sacrificio di Gesù, e di tutta la sua Vita, Presente nella Santa Messa, accendendo nel nostro cuore di nuovo sentimenti di stupore, meraviglia, GRATITUDINE inesprimibile, e il volerGli rendere grazie da qui all'eternità...per il Suo Amore senza misura che si è così manifestato agli uomini, in modo che sta al di là di tutti i pensieri e parole umane, così grande che anche gli angeli Lo adorano in eterno, prostrati con la fronte a terra...<br />e voglio dire che<b> il concilio queste cose ce le ha fatte dimenticare !</b>, proprio con la scusa di cercare un linguaggio nuovo adatto all'uomo moderno , per AGGIORNARE LA CHIESA E IL SUO LINGUAGGIO: ma l'uomo di ogni tempo ha SOLo bisogno di qesto: stare davanti a Nostro Signore e contemplare il suo sublime inenarrabile AMORE per noi, che gli ha fatto versare tutto il suo Sangue, per salvarci !<br />CAri preti, cari vescovi e papi, non vogliamo il linguaggio e i miti dell'uomo e del mondo, come il mitico concilio presumeva di darci, per farcene che cosa?: vogliamo solo Dio , il suo linguaggio e la divina semplicità di Nostro Signore Gesù, che dice:<br /><i>"Non c'è amore più grande di Colui che dà la vita per i propri amici".</i><br /><b>"Imparate da me che sono mite e umile di cuore".</b><br />QUESTO è SEMPRE vero e semplice, PAROLA DIVINA, non c'è nulla da aggiornare !<br />Vogliamo parole di VITA ETERNA.<br />La Vita Eterna non si aggiorna, la Verità non si aggiorna: STAT VERITAS, in eterno, ed è il Signore GEsù Vero Dio e Vero UOmo, Sole di Giustizia Amore e Verità, che splende in eterno.<br />Il giorno, gli anni e i secoli sono illuminati dal Suo splendore, e sono stati fatti per mezzo di Lui.<br /><b> Il tempo è illuminato da Lui, NON LUI dal tempo !</b><br />Che bisogno ha la sua Parola di aggiornamento ?<br />quella buona scusa che la deve stravolgere, come sta succedendo DI FATTO nelle nuove traduzioni del Vangelo, che cominciano ad alterare significati e fatti e parole delle narrazioni ?ovveronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-14468051621307398692011-05-15T19:08:02.000+02:002011-05-15T19:08:02.000+02:00celeberrimo discorso del papa....
mi scusi l'...<i>celeberrimo discorso del papa....</i><br /><br />mi scusi l'autore dell'art., ma vorrei sapere da lui se prima di affermare che quel discorso del Papa è "celeberrimo", ha forse svolto un SONDAGGIO presso i fedeli DELLE PARROCCHIE, di ogni età e cultura, o anche cattolici non praticanti, che seguano l'attualità, con buona CAMPIONATURA, per poter affermare con sicurezza che quel discorso è "celeberrimo" ?ovveronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-44052225243619855532011-05-15T19:04:09.000+02:002011-05-15T19:04:09.000+02:00riproposizione nelle rinnovate situazioni storiche...<b><i>riproposizione nelle rinnovate situazioni storiche</i></b><br /><br />che cosa è stato RIPROPOSTO finora, da 45 anni, in modo più efficace e pedagogico ?<br /><i>rinnovate situazioni storiche</i> = ovvero ?<br />...... esistono-esistevano-esisteranno da qualche parte situazioni storiche <span>non rinnovate ?</span>ovveronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-49314953248213696252011-05-15T18:52:56.000+02:002011-05-15T18:52:56.000+02:00che i nostri peccati trafiggono ancora Nostro Sig...che i nostri peccati trafiggono ancora Nostro Signore, ve lo insegnano ? no, e neanche ai bambini del catechismo, e neanche ai giovani seminaristi...<br />anzi, ai seminaristi OGGI i maestri della Nuova Chiesa riformata-conciliare dicono che DEVONO FARE EESPERIENZA, come tutti i giovani....e alè, vita !<br />quando una volta si parlava di lotta contro le tentazioni della carne ...già ma per voio kikiani, che roba è questa ?<br />oggi si deve soperimentare, suscitare emozioni, sensazioni FORTI....un sacco forte, un sacco bbello...e vai ! il Signore ci deve esaltare, far gridare di allegria e spensieratezza, ci deve allietare.... ma... quanto a cambiare vita no, eh ? penitenza, conversione quuotidiana, no...combattere contro i vizi capitali, no, eh ?<br />miortificazione della carne, dei sensi, dei desideri, dell'ORGOGLIO, no...giammai !<br />e allora, signor<i> dallenuvole, i</i>l DIAVOLO LA FA DA PADRONE SU QUELLE ANIME , sia sui giovani che sui preti più maturi ! se li trascina dove vuole lui, alla corruzione, distruggendo il corpo e l'anima, scandalizzando i piccoli a loro affidati: su questo scandalo l'ammonimento di Nostro Signore è gravissimo, se vogliono ascoltarlo !oggi è 15 maggionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-51326061574554426462011-05-15T18:44:31.000+02:002011-05-15T18:44:31.000+02:00i preti una volta avevano il senso del SACRO Timor...i preti una volta avevano il senso del SACRO Timore di Dio, e sapevano che <b>ogni peccato, anche il più piccolo, OFFENDE il Cuore Divino di Nostro Signore </b>e la Maestà infinita di Dio, che è infinitamente Santo !<br />ma è risaputo che a voi KIKO insegna che il peccato non offende Dio, vero ?<br />e allora ....pecca fortiter, come diceva Lutero, ...tanto Dio perdona tutti, anche senza pentimento, vero ? Gesù ha fatto tutto, e l'uomo non può far altro che peccare, questo insegna il pastor-teologo promosso evangelizzatore, e pare che la morale corrente di molti preti si adegui a questa nuova teologia morale, da quando nei seminari si studia Marx, Lutero e Fredu, anzichè i padri della Chiesa a S. Tommaso....oggi è 15 maggionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-25949751902670697292011-05-15T18:35:47.000+02:002011-05-15T18:35:47.000+02:00Avendo partecipato ad alcune dirette RAI di celebr...Avendo partecipato ad alcune dirette RAI di celebrazioni di s. messe festive come organista e/o direttore di coro, posso dire che tutto dipende dal regista, è lui che fa il bello e cattivo tempo. Quando mi sono permesso, pur rimanendo dentro i tempi da lui stabiliti, di operare delle scelte musicali a mente dell'Istruzione conciliare "Musicam Sacram", il regista di turno (sempre un prete) mi ha sorriso in faccia compatendomi e mi disse che il "mondo era cambiato", per cui dovevo "aggiornarmi". Aggiornarmi a che cosa??? Sicuramente alle sue proposte sciatte e banali. E' questo il vero "cancro" delle liturgie N.O. Per cui ad un fedele che detesta queste liturgie celebrate in maniera difforme ai voleri e alle disposizioni del Concilio V.II, cos'altro rimane se non "rifugiarsi" nella messa di sempre?Renzo T.noreply@blogger.com