tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post1238115226016326973..comments2024-03-29T13:28:51.790+01:00Comments on MiL - Messainlatino.it: ll Patriarca di Costantinopoli fa il punto sui rapporti con RomaUnknownnoreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-53000668961892819242009-12-11T13:54:08.828+01:002009-12-11T13:54:08.828+01:00@Giovanni
E' però anche vero che in UNICO Cor...@Giovanni<br /><br />E' però anche vero che in UNICO Corpo ci sono due polmoni.Filippo Burighelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-50832715838084700272009-12-09T22:22:23.310+01:002009-12-09T22:22:23.310+01:00Caro Nikos, grazie per il tuo intervento. sono dac...Caro Nikos, grazie per il tuo intervento. sono daccordo con te per quanto riguarda la storia, poco conosciuta o studiata sui libri della scuola media. come dice qyalcuno che qui èintervenuto, per fortuna, non tutti i cattolici, sono tanto lividi verso gli ortodossi. spero e prego che l'unione possa concrettizzarsi quanto prima e nei modi voluti dallo Spirito e non dagli uomini, benchè autorevoli.<br />GDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-51784551621019597962009-12-09T12:07:20.714+01:002009-12-09T12:07:20.714+01:00Non ho nulla contro i cari fratelli battezzati &qu...Non ho nulla contro i cari fratelli battezzati "ortodossi";<br />ma la Fede della Chiesa, non è una fede a due polmoni, è UNA FEDE e basta.<br />Tutto si tiene: UNA SOLA FEDE, UN SOLO DIO (in TRE persone uguali e distinte); UN SOLO Pastore universale visibile successore di Pietro, Vicario di Cristo (ANCHE CRISTO è FIGLIO UNICO ! e grazie a Lui che noi siamo adottati dal Padre..), cioè Vicario della seconda persona della SS. Trinità, UNA SOLA Chiesa ovvero UN SOLO ovile per TUTTE le pecorelle pascolate dal Pastore visibile a nome del Cristo che gliel'ordinò a suo tempo.<br /><br /><br />quindi caro Andrìa, non ha senso parlare di due polmoni, si fa confusione; la Chiesa di Cristo è la Chiesa cattolica apostolica romana, le altre sono chiese particolari.<br /><br />Caro Evaristo (e anche Nikos), non scandalizzarti, ma nemmeno Benedetto XVI non può ovviamente derogare in alcun modo ai princìpi infallibilmente definiti dal Primo concilio del Vaticano (definiti e solennemente proclamati, NON inventati; princìpi che han sempre fatto parte del depositum fidei).<br />I cristiani anche orientali hanno sempre riconosciuto l'autorità del Vescovo di Roma fino allo scisma.<br /><br />Non ha senso contrapporre un Papa ad un altro come se i Pontefici del passato fossero meno Pontefici di quello felicemente regnante..<br /><br />G. MandisUnknownhttps://www.blogger.com/profile/17745372741401399791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-29187959823144629032009-12-09T08:35:03.528+01:002009-12-09T08:35:03.528+01:00Potremmo inoltre ricordare che i veneziani caddero...Potremmo inoltre ricordare che i veneziani caddero a migliaia per mantenere la cristianità di Creta contro l'avanzata dei turchi. Perché fermarci alle sole pagine negative?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-81628830516870187662009-12-09T07:04:04.353+01:002009-12-09T07:04:04.353+01:00La Chiesa non dovrebbe rendere conto mai a nessuno...La Chiesa non dovrebbe rendere conto mai a nessuno, se non a Dio, di quello che è avvenuto e di ciò che avverrà.Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-69991356862266363522009-12-08T22:08:16.842+01:002009-12-08T22:08:16.842+01:00Scusate, 805 anni fa e non 605. Il mirto dopo cena...Scusate, 805 anni fa e non 605. Il mirto dopo cena stà facendo i suoi effetti!Andrìanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-40135514286835678112009-12-08T21:56:45.974+01:002009-12-08T21:56:45.974+01:00Carissimi, vi prego di delucidarmi su un fatto che...Carissimi, vi prego di delucidarmi su un fatto che non sono mai riuscito a capire: perchè la Chiesa Cattolica nel 2009 d.C. deve render conto di quanto accaduto 605 anni fa? Forse che il capo di stato maggiore dell'esercito italiano deve rispondere delle cannonate che il gen. Bava Beccaris fece sparare contro gli operai a Milano nel 1896?Andrìanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-6391920108613738972009-12-08T19:20:43.967+01:002009-12-08T19:20:43.967+01:00Mi permetto di ricordare che la Quarta Crociata è ...Mi permetto di ricordare che la Quarta Crociata è stata dirottata su Costantinopoli su richiesta di patrizi bizantini impegnati in una lotta dinastica interna, quindi se i bizantini odierni devono perdonare qualcuno questi sono prima di tutto i loro stessi antenati.<br />Poi è vero che franchi e veneziani (guidati dal doge Enrico Dandolo, che ne approfittò per espandere i domini veneziani nell'Egeo) ci misero del loro. La storia è complessa e meriterebbe di essere approfondita, ma non mi sembra questa la sede.<br />Faccio solo notare che non mi risulta ci siano grandi problemi tra veneziani e bizantini visto che il "nostrano" Patriarcato lagunare è da sempre testa di ponte nel dialogo con le chiese dell'Europa orientale.Filippo Burighelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-68039802518702581662009-12-08T17:47:13.604+01:002009-12-08T17:47:13.604+01:00a mio modestissimo avviso abbiamo la soluzione più...a mio modestissimo avviso abbiamo la soluzione più semplice sotto gli occhi. Dopo il Concilio di Firenze, le chiese ortodosse italiche, meno prese da sentimenti politici d'autonomia (visto che si inserivano in un territorio non governato dai bizantini) passarono dalla parte cattolica, dove tutt'ora sono. se noi riuscissimo a coinvolgerle nel dialogo coll'orientem allora potremmo presentare un esempio do rito orientale pienamente inserito all'interno della cattolicità.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-89996093535123846902009-12-08T15:31:13.219+01:002009-12-08T15:31:13.219+01:00ovviamente nel post di prima volevo dire AVVERRA&#...ovviamente nel post di prima volevo dire AVVERRA'.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-78733681639829113032009-12-08T15:28:23.898+01:002009-12-08T15:28:23.898+01:00cioe' in altri termini Maria stessa a Fatima c...cioe' in altri termini Maria stessa a Fatima ce lo ha detto: la riunificazione accerra' solo per miracolo....ci intendiamo? un MIRACOLO non opera umana.GianluigiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-26832092337875437062009-12-08T15:23:00.064+01:002009-12-08T15:23:00.064+01:00Penso che sull'Immacolata Concezione i grecort...Penso che sull'Immacolata Concezione i grecortodossi non avrebbero grandi problemi ad acconsentire, per loro la Madonna è la "Panaghìa", la "interamente santa". <br />L'ecumenismo passa dal riconoscimento che dopo l'anno Mille il cristianesimo europeo ha vissuto una somma algebrica sempre crescente di privazioni: dapprima lo scisma del 1054 ha elimiato per una parte dei cristiani Pietro (un'autorità costituita direttamente da Cristo per durare in eterno), poi il protestantesimo ha eliminato anche, per un'altra parte dei cristiani, il sacrificio della messa; quindi l'illuminismo ha eliminato Cristo e infine il laicismo ha tolto di mezzo anche Dio. A questo punto non resterebbe che negare anche l'uomo, e c'è qualche indizio che si voglia proseguire in questa direzione. Converrebbe quindi a tutti invertire la tendenza.Jacoponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-61306495564919047752009-12-08T15:15:05.642+01:002009-12-08T15:15:05.642+01:00buona Immacolata concezione a tutti.anche agli ort...buona Immacolata concezione a tutti.anche agli ortodossi anche se non ci credono. La soluzione e' la consacrazione della Russia al Cuore Immacolato di Maria.GianluigiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-36331205995843620702009-12-08T14:44:20.254+01:002009-12-08T14:44:20.254+01:00I Franchi non sono la Chiesa Cattolica. Invece per...I Franchi non sono la Chiesa Cattolica. Invece per gli "ortodossi" non vi è differenza. Tutta questa identità dottrinale tra Cattolicesimo ed "Ortodossia" io non ce la vedo proprio. Sicuramente tra tutte le eresie e gli scismi, quello di Fozio è il meno lontano dal Cattolicesimo. Tuttavia le differenza non sono dovute a semplice "incompresioni".Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-28881408192964021022009-12-08T13:29:37.910+01:002009-12-08T13:29:37.910+01:00^__^ bè cara Redazione... tutto sta a come poi si ...^__^ bè cara Redazione... tutto sta a come poi si vogliono usare le suddette Crociate....se come arma contundente pensando di tenere in pugno la Chiesa....oppure se come eventi storici che a torto o a ragione, o giusto o sbagliato che sia stato, non ceentrano alla fine della fiera con il primato Petrino dato dal Cristo...<br /><br />Le Crociate non sono finite...hanno solo cambiato nomi ed istituzioni, ma sempre crociate sono anche oggi ^__^ e come vediamo il Papa sta sempre li<br />^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-63524756271266496112009-12-08T11:50:47.937+01:002009-12-08T11:50:47.937+01:00Ahi Caterina, hai menzionato le crociate...
Giust...Ahi Caterina, hai menzionato le crociate...<br /><br />Giusto ricordare che l'infame quarta crociata del 1204 portò all'assedio contro Costantinopoli (contro gli ordini espressi del Papa, ma la sua lettera venne intercettata dai veneziani), che fu orrendamente saccheggiata: i franchi non risparmiarono nemmeno le chiese e a Santa Sofia intronizzarono sul trono del Patriarca una prostituta che si esibiva in canti lascivi... un'abitudine nazionale, diremmo, visto che nel corso della Rivoluzione francese altra prostituta ballerà sull'altare di Notre Dame nelle vesti di 'dea ragione'.<br /><br />I Bizantini, il cui impero fu cancellato per 50 anni (e, dopo la sua restaurazione, non ebbe più la forza necessaria per resistere ai Turchi), non ci hanno ancora perdonato.Redazione di Messainlatino.ithttp://www.messainlatino.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-79207117088413687512009-12-08T11:28:55.647+01:002009-12-08T11:28:55.647+01:00Caro Nikos, grazie per l'intervento. Non tutti...Caro Nikos, grazie per l'intervento. Non tutti i cattolici, per fortuna, sono tanto lividi verso gli ortodossi e - speriamo - viceversa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-7174892310117453252009-12-08T10:42:41.850+01:002009-12-08T10:42:41.850+01:00Anonimo ha detto...
Ho già segnalato alla Redazion...Anonimo ha detto...<br />Ho già segnalato alla Redazione le farneticazioni deliranti contro una nostra amica.<br />A questo punto, visto che compaiono anche su altri forum, sarebbe bene consultare la polizia postale per i dovuti accertamenti.<br />Buona notte.<br /><br />*******************************<br /><br />E' necessario che faccia presente che ho già interpellato il mio padre Provinciale (sia attraverso il telefono sia attraverso una email con i link dettagliati) a riguardo delle calunnie e della diffamazione di codesto troll nei miei confronti ^__^ la Redazione di questo blog e di altro forum sono stati già da me informati a riguardo...<br />Questa persona, dalla doppia personalità (usa diverse email e diversi nominativi a seconda a chi scrive) necessita evidentemente di un capro espiatorio che ha trovato nella mia persona...più scriverà, più ricco sarà il materiale che sto raccogliendo da spedire poi a chi di dovere....per il resto, portiamo pazienza!<br />^__^<br />Ringrazio quanti, ben conoscendo i miei interventi, sanno valutare con onestà i fatti...<br /><br />********************************<br /><br />Tornando all'argomento mi sento di dover ringraziare per l'intervento del fratello Ortodosso Nikos di Atene...<br /><br />Infatti, come sottolineavo, è propria di Benedetto XVI tale strategia ecumenica di ritrovarci d'accordo nella vita comune della Chiesa del primo Millennio e da qui ripartire per ritrovare la comunione perduta...cercando di togliere di mezzo quelle inopportune motivazioni oramai superate che portarono alla divisione....<br /><br />Resta palese tuttavia che non si può dare tutta la colpa alla Chiesa di Roma circa le motivazioni della separazione ^__^<br />essendo stato citato il Concilio di Firenze, si rammenti bene che vi era stato un accordo e si rammenti che il latore di così buone notizie venne ucciso a Costantinopoli non certo dalla Chiesa di Roma...mandando in frantumi l'ultimo tentativo dell'epoca per fare pace...<br /><br />Si rammenti pure, visto che sono state citate, che la prima Crociata fu fatta per aiutare la Chiesa Bizantina massacrata dall'invasore musulmano...si rammenti che la Chiesa di Roma NON ha mai iniziato una guerra di sua iniziativa, ma piuttosto per giusto o sbagliato che sia oggi, ha sempre RISPOSTO per difendere e per difendersi...^__^<br /><br />Indubbiamente il nostro compito non è quello di insegnare ai Vescovi il loro mestiere, tanto meno insegnarlo al Pontefice o negargli quel ruolo legittimo che gli venne affidato da Cristo: "Pasci i miei agnelli!"<br />^__^<br />Non dimentichiamo per altro che Bartolomeo I è stato un vero difensore e sostenitore del Summorum Pontificum ancor prima che il Papa lo firmasse...<br />è infatti nella Divina Liturgia che possiamo davvero ritrovare i semi autentici di una futura piena comunione...<br />L'atteggiamento assunto da questo Patriarca è davvero da imitare...<br />^__^<br /><br />Dal canto nostro servirebbe un approfondimento del significato del termine PERDONO e la Chiesa di Roma lo ha fatto con il "Mea Culpa", che piaccia o no, l'ha fatto, ma la Chiesa Ortodossa l'ha fatto? ^__^<br />Bartolomeo I in un certo senso si, nell'omelia dell'anno scorso per la Festa di sant'Andrea ha riconosciuto le "colpe" ortodosse che produssero la spaccatura, ma non essendo egli "il Papa" tale ammissione non ha avuto alcuna eco nel mondo ortodosso, anzi, si disse che non essendo stata una proclamazione sinodale, quelle "scuse" non avevano alcun peso nè fondamento...<br /><br />La Chiesa di Roma di passi in avanti ne ha fatti a josa...preghiamo affinchè dagli ortodossi ci giungano segnali sempre più evidenti di umile volontà a riconoscere che l'autorità Petrina è divina e non umana e a riconoscere di quanto ne abbiamo bisogno...<br />^__^<br /><br />Fraternamente CaterinaLDCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-58854987636672923802009-12-08T10:24:18.357+01:002009-12-08T10:24:18.357+01:00La parola giurisdizione è "umana" la par...La parola giurisdizione è "umana" la parola comunione è "divina". Penso che sia questo ciò che chiede il Papa!<br />Matteo DellanoceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-50603216329133171862009-12-08T10:22:33.290+01:002009-12-08T10:22:33.290+01:00Io, cerco di guardare ciò che ci unisce e non ciò ...Io, cerco di guardare ciò che ci unisce e non ciò che ci divide. Ricordate il discorso di Ratisbona? In quell'occasione il Papa sottolineò ciò che ci unisce. Solo così potremo riparare a ciò che ci divide! e ciò che ci unisce è la Carità che è proiezione della verità! ( uso anche la bella espressione Fides et Ratio). <br />Il collante della Chiesa apostolica fu Cristo! E Cristo è Amore che si dona e si comnunica senza rinunciare a nulla di sè! Ne alla prte umana ne di quella divina! Allora è la tradizione il punto di incontro una tradizione che è teandrica. E le problematiche relazionali sono legati alla dimensione umana e non a quella divina. <br />Io sono fiducioso. Poi che gli apostoli litighino per sedere alla destra di Cristo e del suo vicario...<br />Matteo Dellanoce<br />PS attenzione che l'Apocalisse ci insegna che non esiste una storia ma che esiste uno spessore tempo che è quello dell'evangelizzazione..non confondiamo la dimensione spirituale con quella della carne! Per un cristiano la relazione con Dio è uscire da questo mondo! Usciamoci insieme! E laswciamo le beghe politiche ai politici!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-28329886997269867472009-12-08T10:05:34.304+01:002009-12-08T10:05:34.304+01:00di Chiesa ne esiste solo una quella fondata da Nos...di Chiesa ne esiste solo una quella fondata da Nostro Signore Gesù Cristo ovvero la Chiesa Cattolica Apostolica Romana, tutto il resto sono chiacchiere: altro che ''santità'' sono eretici (non riconoscono il dogma dell'Immacolata, negano l'esistenza del purgatorio, ecc) e scismaticiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-4906405174603478862009-12-08T10:00:31.512+01:002009-12-08T10:00:31.512+01:00Dopo il 1054 ci sono state definizioni dogmatiche ...Dopo il 1054 ci sono state definizioni dogmatiche ecumeniche (cioè universali) che non sono nè trascurabili nè riformulabili: il Purgatorio, l'Immacolato Concepimento, l'infallibilità papale (solo per citarne alcune); se qualcuno dei presuli affannati in questo dialogo ecumenico riescono a trovare una soluzione su come far convivere chi rifiuta tali definizioni o le accetta in maniera difforme da come esse sono state formulate, allora ci sarà l'unione. Altrimenti si continuerà per i prossimi 1000 anni ad essere ciò che si è stati negli ultimi mille. Unica differenza che nei mille passati non ci si sbaciucchiava in continuazione come si fa oggi.<br /><br />Alessio II capì che gli sbaciucchiamenti davanti a fotografi e telecamere non servono a nulla. E si rifiutò di scadere a tali livelli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-62668464982990173642009-12-08T09:16:26.825+01:002009-12-08T09:16:26.825+01:00Gli ortodossi si fermano, dal punto di vista dottr...Gli ortodossi si fermano, dal punto di vista dottrinale, al VII secolo. Dopo per loro non c'è stato più nessun concilio, e dunque nessuna autorità in grado di decidere qualcosa di vincolante per tutti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-1933239306434412552009-12-08T08:15:13.744+01:002009-12-08T08:15:13.744+01:00accettarne tutti i Dogmi, altrimenti non ci può es...<i>accettarne tutti i Dogmi, altrimenti non ci può essere Comunione. Questa è la realtà, questa è la "pietra d'inciampo".</i> <br />--------------<br />concordo con la messa a punto di Filippo e con il suo pessimismo.<br />Tra l'altro, sempre al fine di "unirsi, amarsi, capirsi", ma nel rispetto assoluto della Verità (come ribadisce S. Paolo, che nel suo inno alla Carità puntualizza che essa "si compiace della Verità"....)chiedo:<br />è vero che i fratelli ortodossi non credono nel dogma dell'Immacolata Concezione nè in quello della Assunzione della Madonna?<br />(oltre a non accettare il dogma dell'Infallibilità Papale e a non credere nel Purgatorio?)<br />Qualcuno mi può confermare o smentire?<br />Perchè se così fosse, c'è da pregare veramente che si faccia luce in questo buio e caos dottrinale che circonda e insidia da presso la Chiesa di Pietro -in nome del dialogo a tutti i costi- in cui noi cattolici rischiamo di dimenticare che cos'è la Chiesa Cattolica, che cosa sono i dogmi, e che significa "Dottrina", Magistero Apostolico,<br />Depositum fidei ecc.<br />(ripensando tra l'altro alle forche caudine a cui saranno sottoposti i fratelli della FSSPX!...)<br /><br />Oggi, festa dell'Immacolata Concezione, preghiamo la Madonna perchè trionfi il suo Cuore Immacolato contro ogni eresia e falso ecumenismo, fonti di disgregazione e rovina della vera e Unica Chiesa di Cristo!dogmi "mitigati"?noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2235752662493900408.post-67539521722025411622009-12-08T01:48:39.305+01:002009-12-08T01:48:39.305+01:00Quello che comanda veramente , nell'"Orto...Quello che comanda veramente , nell'"Ortodossia", è il "patriarca" di tutte le Russie. <br />Ma guarda caso mi viene in mente che......il grande Alessio II fino all'ultimo rifiutò sdegnosamente di incontrare il Papa di Roma , trattandolo come un cencioso e fastidioso mendicante che chiede l'elemosina. Lo stesso Cirillo fa il prezioso anche con Benedetto XVI. Ed infine , la Chiesa di Cristo ha già due polmoni, non gli manca niente ( o così dovrebbe essere), non è spuria, la Chiesa di Cristo è Una. I "patriarchi ortodossi" non sono pari al Papa e non hanno nemmeno giurisdizione visto che sono eretici e scismatici. Cosa vuol dire che non si può pretendere da loro più di quanto credevano nel primo millennio? La Verità non è uguale per tutti? Non vale anche per loro il principio dell'evoluzione omogenea del Dogma? Mi risulta che il clero "ortodosso" non sia nemmeno favorevole alle cure che vengono prestare a coloro che si trovano in situzioni simili a quelle della povera Eluana. Pare che per loro la spina dovesse essere staccata!Filipponoreply@blogger.com